Modèles gratuits mais pas GPL

flying toaster · 5/02/2007 19:43:09

Bonjour,

Tout d'abord je voudrais dire que je sais que j'aborde un sujet polémique, mais je ne veux pas démarrer un flame war. Si les modérateurs pensent que c'est un sujet trop sensible, je comprendrai tout à fait qu'il retirent ce post.

Ceci étant dit, à la demande de quelqu'un sur la mailing list de développement, j'avais fait un modèle 3D de F-14B ( cf. le post suivant : http://forums.avsim.net/dcboard.php?az= … ic_page=2)

J'ai aussi d'autres modèles 3D disponibles (modèles extérieurs pour l'essentiel, tous finis):
- Mirage 2000C
- Mirage F1C
- Northrop F-20 Tigershark
- Vought A7E
- McDD F-15 A/B
- McDD F/A-18 A/B
- MiG-21F13
- MiG-29

Je voulais laisser ces modèles 3D à la communauté flightgear, mais mon intention était d'y apporter deux restrictions :
- Pas d'utilisation commerciale (autre que le prix du support de diffusion)
- Pas d'utilisation à des fins militaires (exple : simulateur de vol pour entrainement des pilotes) Ceci pour des raisons éthiques qui m'appartiennent, et qui peuvent être discutables (ce sont des appareils militaires après tout).

La license creative commons semblait m'offrir cette possibilité, tout en offrant une certaine lattitude à la modification, amélioration et extension . Quand j'ai évoqué le sujet sur la mailing list, j'ai eu droit à une levée de boucliers, avec hurlements à la mort et tout et tout, en étant traité de liberticide et autres insanités.
En plus on m'a fait clairement comprendre que seuls les créations GPL seraient "uploadées" sur le serveur CVS de flightgear.

J'ai donc appliqué ma liberté et décidé de ne pas diffuser ces créations sur flightgear. Pour l'instant je me suis concentré sur des avions soit civils, soit plus en service (Su-26M, A340-500, X-15, Spit Mk IX...) puisque là je n'ai pas de problème à les placer en GPL.

Néanmoins je trouve celà vraiment dommage (le F-14 a été spécifiquement développé pour flightgear) et je me demandais si il existe un effort pour créer un site jumeau de flightgear qui pourrait héberger le contenu non GPL, directement référencé depuis le site central, ce qui simplifierait le téléchargement pour les utilisateurs.

Merci pour vos conseils, réflexions

Enrique

zakharov · 6/02/2007 12:18:45

salut!

je n'avais pas trop d'avis mais je suis obligé de répondre!

Gérard Robin a écrit :

L'aspect authorisation commerciale du GPL me choque également, l'exemple de vente de FG sur E'Bay en étant l'exemple.

Avant de distiller une intox, le vendeur de FG sur Ebay australie n'avait pas respecté la licence GPL de FG (codes sources non fournis et site internet non cité notamment). L'affaire a été traitée à l'amiable.

Je rappelle également que sur le site de FG il n'y a que FG, tous les autres composants sont hébergés ailleurs, il y a aussi des hangars à avions déjà répertoriés sur le site de FG.

flying toaster a écrit :

Je voulais laisser ces modèles 3D à la communauté flightgear, mais mon intention était d'y apporter deux restrictions :
- Pas d'utilisation commerciale (autre que le prix du support de diffusion)
- Pas d'utilisation à des fins militaires (exple : simulateur de vol pour entrainement des pilotes) Ceci pour des raisons éthiques qui m'appartiennent, et qui peuvent être discutables (ce sont des appareils militaires après tout).
La license creative commons semblait m'offrir cette possibilité, tout en offrant une certaine lattitude à la modification, amélioration et extension

libre à toi de choisir la licence que tu souhaite, je ne veux pas intervenir dans ton choix mais GPL répond au moins à ta première demande en l'état. en ajoutant dans tes fichiers de config xml, nas, ou ac le commentaire: "GPL licenced, please for civilian use only" tu réponds à ta deuxième exigence, tout en restant en GPL, laissant ainsi tes oeuvres à la communauté qui pourra les maintenir et les développer (intérêt du GPL avec FGFS).

Maintenant, tu sais les armées n'ont pas attendu FGFS pour s'exercer, elles ont leurs propres moyens, et elles ne pourront pas utiliser FG pour au moins une simple raison: le manque de responsabilité. Je m'explique: en cas de problème, personne ne pourra se retourner contre FG pour une quelconque défaillance.
Et franchement les jolis modèles 3D c'est pas ce qui les intéresse le plus. Un modèle de vol réaliste avec le simple glide.ac leur suffit très largement, vu la "facilité" de créer un modèle de vol sur FG et en possédant toutes les données sur leurs appareils, ils le feront par eux-même. Je tenterai donc de te rassurer sur ce point: à mon (très) humble avis, tes modèles ne serviront pas aux armées pour leurs entraînements, et si des armées peu respectueuses en avait envie, licence ou pas licence elles le ferait quand même. Au passage je n'aurai pas confiance envers une compagnie civile qui n'entraîne ses pilotes qu'avec FG

my two cents
@+
zakh

zakharov · 6/02/2007 18:38:13

effectivement... sujet polémique que celui des licences

pardon Gérard de t'avoir froissé ce n'était pas l'objectif.
Je voulais dire que la vente sur EBay n'était pas une généralité, mais un cas isolé qui a "passionné" la mailing liste pendant un certain temps. Ce qui était reproché à la compagnie mettant en vente FlightGear c'était de ne pas explicitement citer la licence GPL, et tout ce qui en découle (mise à disposition des sources notamment).
Pour le reste, je ne sais pas si le vendeur continue ou non à mettre en vente FG, mais la licence GPL le lui permet:

http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt a écrit :

You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.

et sur Wikipedia.

Je ne suis pas un spécialiste de la chose... mon propos était surtout d'éviter de laisser croire que FG était, est ou deviendrait payant à des lecteurs n'ayant pas connaissance du "cas Ebay", d'où ma réaction

espérant avoir apaisé la polémique que j'ai involontairement créée.
@+
zakh

Dernière modification par zakharov (6/02/2007 18:44:09)

helijah · 6/02/2007 19:31:16

Salut à tous,

Je ne comprend pas bien le problème posé ici. Gérard, par exemple, tout comme moi, avons tout deux notre propre site internet où nos avions sont librement téléchargeables et disposent de leur propre licence (GPL ou autre c'est notre choix). Ensuite si certaines personnes osent outrepasser les licences choisies, c'est à nous d'agir.

Nos appareils sont à la dispositions du monde libre point. Pourquoi aller se facher avec des gens qui ont leurs raisons d'être trop rigoureux.

Je trouve que vendre FG relève de l'escroquerie à une exception seulement. Si la vente concerne un FG complet sur CD avec tout les décors et avions disponibles (et ayant l'autorisation de leurs auteurs respectif) et ce à un prix représentant le support physique (CD ou DVD) et le port ni plus ni moins. C'est à dire sans chercher à faire de marge. Et cela est déjà fait sur le site officiel de FG. Si c'est de ce CD dont il est question (ou un équivalent) alors je n'ai rien à y redire.

flying toaster, il serait dommage que FG ne puisse profiter de tes créations pour des raisons de licence. Pour tes convictions personnelles anti militaire, là, je n'ai rien à dire. Nous sommes encore libre de penser comme nous le voulons.

[humour]
je rappellerais juste que l'une des plus petites unités de mesure de distance est le milimètre, de poids, le miligramme et la plus petite unité de mesure d'intellignce est le....militaire
[/humour]

Aller courage

Amicalement Emmanuel

flying toaster · 7/02/2007 20:37:47

zakharov a écrit :

Maintenant, tu sais les armées n'ont pas attendu FGFS pour s'exercer, elles ont leurs propres moyens, et elles ne pourront pas utiliser FG pour au moins une simple raison: le manque de responsabilité. Je m'explique: en cas de problème, personne ne pourra se retourner contre FG pour une quelconque défaillance.
Et franchement les jolis modèles 3D c'est pas ce qui les intéresse le plus. Un modèle de vol réaliste avec le simple glide.ac leur suffit très largement, vu la "facilité" de créer un modèle de vol sur FG et en possédant toutes les données sur leurs appareils, ils le feront par eux-même. Je tenterai donc de te rassurer sur ce point: à mon (très) humble avis, tes modèles ne serviront pas aux armées pour leurs entraînements, et si des armées peu respectueuses en avait envie, licence ou pas licence elles le ferait quand même. Au passage je n'aurai pas confiance envers une compagnie civile qui n'entraîne ses pilotes qu'avec FG

Je suis d'accord avec toi pour l'essentiel lol. En effet il y a assez peu de chances pour que notre travail soit réutilisé par ailleurs.

Mais vous seriez surpris comme de plus en plus les compagnies privées piochent dans l'opensource pour leurs produits commerciaux (d'oú l'existence de la LGPL). Ce qui me ferait mal c'est qu'un fabriquant de simus (professionnels ou ludiques) récupère les modèles 3D sur lesquels je (nous) travaille (ons) pour en faire quelque chose que nous n'avions pas envisagé (exple base de donnée visuelle d'un simu professionnel pour une quelconque armée ...)

Et les possibilités de contrôle sont assez limitées. On ne peut pas vérifier qui télécharge, et je ne pense pas que nous ayons envie de pousuivre qui que ce soit en justice pour faire valoir des droits dont je ne suis même pas sûr qu'ils soient valables en droit français.

Disons plutôt que, paradoxalement, la license est un moyen de réfréner les entreprises qui voudraient abuser, car elles ont des départements légaux qui font très attention à ces aspects.

Et c'est surtout ça qui est important ...

helijah · 7/02/2007 20:41:07

Remarque il est toujours possible d'ouvrir un espace quelque part pour nous petits Français et y inviter toute personne intéressée pour y mettre ses oeuvres.

Je pourrais même, si on me le demande le faire Après tout, si FlightGear n'y est pas présent mais seulement nos création, personne ne peux nous en empêcher. Et qui sait, cela donnera peut être une nouvelle vision de la chose aux grand manitou de FlghtGear

Amicalement Emmanuel

flying toaster · 8/02/2007 19:11:39

J'ai lancé le sujet sur le forum du site flightgear.org, et il a été proposé d'utiliser le wiki pour offrir des liens vers les différents avions (indépendemment de la license).
Ca me parait être une bonne idée, mais il reste que si ça n'est pas lié au site principal (quick links aircraft), le débutant cherchant un avion particulier aura toujours du mal...
Le wiki a ceci d'intéressant qu'il permettrait de classer les liens par avion réel (avec la possibilité de télécharger plusieurs versions du même avion...)

Voici le lien vers le thread :
http://www.flightgear.org/forums/viewtopic.php?t=183

Et vers le wiki
http://wiki.flightgear.org/flightgear_w … y:Aircraft

Didier · 16/02/2007 11:02:26

et un truc tout bête : avez-vous pensez à free, il suffit de s'inscrire pour un accès illimité, et en prime on dispose de 100Mo de site. Maintenant je l'est déjà proposé à Gérard : pourquoi ne pas les mettre en CVS ou en tarball sous sourceforge avec kfreeflight. le seul truc c'est que j'ai pas envie de donner les codes à tout le monde, seulement à une ou deux personnes qui s'occuperaient de l'upload

pour le problème de la GPL applicable en france, il existe une license (copie conforme de la GPL) mais écrite en français pour les français => en gros c'est la GPL mais c'est le droit français qui s'applique. je crois que c'est CCEDIL ou un truc comme ça.
c'est vrai que ça m'embête un peu que qq'un puisse vendre mon travail alors que je le produit et je le donne.

helijah · 16/02/2007 16:30:24

Bouh Didier tu as du retard, regarde bien tes option chez Free, maintenant c'est 10 Go et pas 100Mo que l'on as le droit d'avoir

Je le sais je l'ai ai Et quand je me proposait, je pensait bien sur à Free

Amicalement Emmanuel

P.S. Tiens au passage, il faut que je t'écrive, depuis OSG impossible de compiler KFreeFlight et franchement il me manque beaucoup

Amicalement Emmanuel

Dernière modification par helijah (16/02/2007 16:32:27)

Didier · 17/02/2007 2:18:16

tu crois que tarascon (con) c'est une grande ville? c'est le trou du *** de la france oui, lol.
j'avoue que j'ai mon site chez free depuis au moins 5 ans et que j'ai changé de fournisseur d'accès. mais mon site sur free est toujours là, même si je suis chez alice.

Didier · 17/02/2007 19:35:03

Gérard a écrit :

il faut juste trouver un volontaire fiable, disponible et compétant pour gérer la chose.

pourquoi un seul? deux ou trois mainteneur c'est mieux!
plus de chance pour la disponibilité, mais il n'en faut pas trop non plus car plus il y en a, plus c'est le bazard.
si vous voulez, je commence les démarches sur sourceforge et j'envoie par mail les codes à Gérard. heu, c'est pas immédiat et peut prendre trois semaines avant acceptation par sf.

Gérard a écrit :

disponible et compétant

heu c'est soit compétent ou con pétant. je ne sais pas lequel choisir ;-)

Dernière modification par Didier (17/02/2007 19:44:12)

Didier · 18/02/2007 16:03:39

ben tu seras un de ceux qui vont distribuer les avions => tu auras besoins des codes. mais rien n'empêche manu et flying-toaster d'y être aussi. mais pour ce dernier, je n'ai pas son email direct. je vais pas mettre le mdp ici ;-)
ensuite il faut un nom accrocheur pour sourceforge : que le nom apparaisse en lançant comme recherche "flightgear"
comme c'est votre projet, c'est vous qui choississez....

@flying-toaster : tu peux m'envoyer un mail en visitant le site http://kfreeflight.sourceforge.net/#futur
(pour éviter le spam)

Dernière modification par Didier (18/02/2007 19:03:19)

helijah · 18/02/2007 20:51:24

Didier a écrit :

...ensuite il faut un nom accrocheur pour sourceforge : que le nom apparaisse en lançant comme recherche "flightgear"
comme c'est votre projet, c'est vous qui choississez....

Houlà, aller je me lance :

FlightGearPlanesFrench -> FGPF

FrenchPlanesFlightGear -> FPFG

LesAvionsQu'OnVeutMaisFacilementEtRapidementEnFrancePourFlightGear -> LAQOVMFEREFPFG
(un peu long non OOOHHH ça va hein ! J'essais après tout non mais des fois !)

Aller à vous

Amcialement Emmanuel

Didier · 18/02/2007 21:07:49

manu a écrit :

LAQOVMFEREFPFG

heu, et ça se prononce comment? et l'accent qui va avec, plutôt tamoul ou tchetchene? ;-)
sinon dans le même genre tu as
YALAFF (yet anothers licensed aircrafts for flightgear) mais avec le même accent que "dans la vérité si mens"

ps: vérifier avant de proposer un nom que celui-ci n'est pas utilisé dans sourceforge.
enfin ça m'étonnerais que le dernier proposé par manu soit utilisé :-)

Dernière modification par Didier (18/02/2007 21:13:47)

flying toaster · 19/02/2007 8:19:24

Bonjour

Je suis Ok pour récupérer la clef

Pour le nom je sais pô
The happy repository for FG aircraft that cannot make their way to flightgear ?

Ce qu'il faut avant tout c'est trouver un moyen soit de créer des liens vers le site principal, soit de créer des liens par avions dans le wiki et rendre le wiki plus visible dans le site principal ! Dans le deuxième cas, le site sourceforge n'aurait plus besoin de home page et ne serait qu'un serveur FTP

A voir

En tous cas merci pour votre aide

A+

Enrique

Dernière modification par flying toaster (19/02/2007 18:55:30)

Didier · 19/02/2007 13:10:39

et serveur CVS (SVN) aussi. l'ajout y est immédiat (inf à 2 min) mais pas les suppressions. en effet le seul moyen est d'envoyer un message en indiquant ce qui doit être enlevé (et ça peut prendre 15 jours)
bon dès que vous avez trouvé le nom, c'est parti (un seul mot)

@enrique : je te conseille d'éditer ton dernier post et d'effacer l'adresse email, je l'ai enregistrée :-)

Dernière modification par Didier (19/02/2007 15:40:22)

Didier · 23/02/2007 20:31:20

et fg-addons ? (peut être qu'il y a un seul d, mais je ne suis pas érudit en bilingue)
c'est générique, simple, et ne sous-entend pas GPL
ah, j'allais oublier : pour sourceforge, il faut la même license pour tout le projet, alors sourceforge n'est peut-être pas l'idéal...

Dernière modification par Didier (23/02/2007 20:35:00)

helijah · 23/02/2007 23:24:33

Ce que dis Gérard est très juste et la réponse de Didier me parait correcte. J'avais pensé à MOD plutôt qu'ADDONS trop habitué, sans doute, à utiliser des FPS Mais Gérard risque de ne pas aimer associer les jeux à FlightGear (aie non pas la tête !)

milouse · 15/04/2007 12:31:21

Je réagis un peu, beaucoup, en retard mais pour apporter ceci j'en ai discuté hier avec guillaume, et j'avoue que n'étant plus très présent sur le site je n'avais pas vu passer ce genre de besoin, mais néanmoins, si vous avez un souci de place, sachez que je suis prêt à héberger sur le ftp de flightgear france toutes les contributions répondant aux critères suivant :
- avions ou scène gratuit (pas envie de m'embêter avec un système où faut payer)
- licence clairement établie par le créateur (me permettant de spécifier au moment du téléchargement ce que l'utilisateur final aura comme droit ou pas). À partir de là je suis ouvert à toutes les licences "gratuites" (CC, GPL, LGPL, Art Libre, simple freeware propriétaire...)
- que vous soyiez bien sur l'auteur de l'avion ou de la scène en question
- et bien sûr flying toaster je vois qu'on partage la même éthique, que ces avions ne soient "manifestement pas" fait pour le combat aérien. Je suis moi même amateur de beau avion de chasse (mirage etc...) mais évitons les "tout chargé avec trois missiles nucléaires dans le ventre". Quand bien même ces mêmes missiles sont visible, je n'accepterai de les prendre en charge que si l'auteur n'en fait pas étalage.
D'un autre côté le nombre d'avion dépassant mach2 étant réduit dans le civil, c'est avec plaisir que je les accueillerai.

Donc pour tous les créateurs voulant héberger sur fgfs france leurs création, contactez moi via le forum

@++

guillaume · 15/04/2007 15:33:00

Je voulais réagir sur le sujet, un peu (beaucoup) en retard, mais mieux vaut tard que jamais:
Je trouve dommage de mettre un avion pour un simulateur de vol libre sous une licence non libre. Oui, les licences copyleft (GPL, art libre) autorisent les utilisation commerciales, mais justement dans le but de garantir la liberté de l'oeuvre dans tous les cas. Un éditeur de simulateurs propriétaires ne peut pas inclure le moindre bout de code ou avion sous licence copyleft dans ses simulateurs, car tout le logiciel doit alors être sous copyleft. Utilisation commerciale ne signifie pas utilisation non-libre, au contraire, une licence qui interdit les utilisations commerciales n'est PAS libre. Par contre, je ne sais pas si on peut interdire l'utilisation militaire.
Tout le monde est libre de choisir sa licence, mais je trouve que les licences copyleft sont beaucoup mieux adaptées que les créative commons pour un avion, surtout s'il est créé pour un simulateur libre. Cependant, je trouve normal d'héberger ces avions sur un site officiel, à condition que la licence soit bien visible.

Dernière modification par guillaume (15/04/2007 16:00:18)

Didier · 15/04/2007 17:35:04

hum,
après avoir passé plusieurs centaine d'heures (voir plus) à développer quelque chose et s'apercevoir qu'un individu profite de ton travail que tu souhaites offrir (et de ses "clients" aussi, par voie de conséquence) pour s'enrichir c'est nettement plus discutable. le but premier et de faire plaisir en offrant le fruit de ton travail, en espérant qu'il soit utile.
le bénéfice financier d'un développement pour le libre est au mieux nulle, bon je te l'accorde on en retire d'autre satisfaction : un réseau d'ami qui sont prêt à te filer un coup de main si tu en a besoin et ça c'est comme la pub pour une célèbre carte de crédit, ça n'a pas de prix.
regarde la dernière affaire fg en date ou quelqu'un vend flightgear sans préciser la license ni même mentionner les véritables auteurs.
je serais heureux que quelqu'un modifie, transforme, ou même copie une partie de ma création mais que quelqu'un le vende alors que je le donne, non. c'est moralement indéfendable pour moi.

Dernière modification par Didier (15/04/2007 17:37:44)

guillaume · 15/04/2007 18:21:57

sauf que vendre Flightgear sans spécifier la licence et sans donner d'accès aux sources est illégal, car interdit dans la GPL. Cen 'est pas la faute à la GPL, mais aux vendeurs. Mettre FlightGear en cc by-nc-sa n'y aurait rien changé, sauf la liberté. Je trouve aussi que vendre FlightGear (à part le prix du cd et du transport) est inacceptable. Mais le vendeur (ebay?) n'a pas le droit de le vendre comme ça.

Dernière modification par guillaume (15/04/2007 18:34:28)

Didier · 15/04/2007 18:30:28

encore faut-il s'entendre sur vendre :
- si c'est une pub, c'est légal de ne mentionner ni la license, ni les auteurs car la GNU-GPL spécifie très clairement que la création doit être accompagné de la license et du nom du créateur, c'est à dire à la livraison, pas avant. et c'est là qu'est le problème.
tu n'as accès à cette information que lorsque tu as payé et reçu le truc.... et c'est 100% légal. et comme il est admis par jurisprudence que tu ne peux obtenir de remboursement sur un logiciel.... tu l'as 100% dans l'os mais de manière légale (qui a dit avec vaseline?)
pour t'en convaincre : tu es utilisateur de linux ou autre BSD (à 100%) et tu veux obtenir le remboursement de ta license windows à l'achat d'un nouveau pc, va porter plainte car tu essuyera un refus et comme disent nos amis anglais wait and see

Dernière modification par Didier (15/04/2007 18:33:52)

guillaume · 15/04/2007 18:35:57

Je ne savais pas, c'est vrai que ça pose problème, de gros problèmes.

Didier · 15/04/2007 19:06:25

guillaume a écrit :

Je trouve aussi que vendre FlightGear (à part le prix du cd et du transport) est inacceptable. Mais le vendeur (ebay?) n'a pas le droit de le vendre comme ça.

mais si, c'est permis par la GNU-GPL
Demain rien ne t'empêches de vendre le CD 100€ si tu veux, du moment que tu mentionnes le nom des auteurs et que la license soit incluse dans le CD....
tu as respecté la license, tu es dans ton bon droit même si moralement c'est indéfendable
D'où l'envie, de certains dont moi-même, de passer en creative commons.

Dernière modification par Didier (15/04/2007 19:08:46)

Forum Flightgear France

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#1 5/02/2007 19:43:09

Modèles gratuits mais pas GPL

#2 6/02/2007 12:18:45

Re : Modèles gratuits mais pas GPL

#3 6/02/2007 18:38:13

Re : Modèles gratuits mais pas GPL

#4 6/02/2007 19:31:16

Re : Modèles gratuits mais pas GPL

#5 7/02/2007 20:37:47

Re : Modèles gratuits mais pas GPL

#6 7/02/2007 20:41:07

Re : Modèles gratuits mais pas GPL

#7 8/02/2007 19:11:39

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#8 16/02/2007 11:02:26

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#9 16/02/2007 16:30:24

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#10 17/02/2007 2:18:16

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#11 17/02/2007 19:35:03

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#12 18/02/2007 16:03:39

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#13 18/02/2007 20:51:24

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#14 18/02/2007 21:07:49

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#15 19/02/2007 8:19:24

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#16 19/02/2007 13:10:39

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#17 23/02/2007 20:31:20

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#18 23/02/2007 23:24:33

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#19 15/04/2007 12:31:21

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#20 15/04/2007 15:33:00

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#21 15/04/2007 17:35:04

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#22 15/04/2007 18:21:57

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#25 15/04/2007 19:06:25

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