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#1 28/12/2014 20:28:13

JulietPapaRoméo
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Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonjour ,
Aux pilotes de l'Aerostar 700, le pilote automatique est-il utilisable sur cet avion ?
Quand j'enclenche le PA, l'avion devient instable et incontrôlable. Je suis obligé de le désactiver et récupérer le zinc à la main. Quelqu'un connaît-il ce problème ?
Merci.

Amicalement.
JPRA


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#2 29/12/2014 10:05:03

Clm76
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonjour JulietPapaRomeo,

Quelle version de l'Aerostar as-tu ?

Il faut prendre la version de Patten ici : http://pattenflightgear.wifeo.com/aerostar700.php

Patten et moi avons beaucoup amélioré cet avion et j'ai réglé le pilote auto pour ne plus avoir le problème que tu indiques.
Il est toujours en développement mais il vole bien, plus vite que le modèle original. On peut même y faire un atterrissage au pilote automatique en sachant toutefois qu'il se désactive à 150 pieds sol.


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#3 29/12/2014 10:58:43

Patten
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonjour à tous,

Tu peux suivre le développement quasiment "en live " en ce moment ici (11 pages pour les longues soirées d'hiver):

http://equipe-flightgear.forumactif.com … r-700#4831

Pour info, mon hangar est à jour.

smile


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#4 29/12/2014 19:15:08

JulietPapaRoméo
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Ai-je le bon avion ?
Dans mon dossier : fg3.3/install/flightgear/fgdata/Aircraft, j'ai renommé le dossier Aerostar-700 existant (en _old), puis j'y ai dézippé le fichier téléchargé du hangar de Patten (récemment 24/12).
Question cependant, dans les commandes fgrun, j'ai : --aircraft=aerostar700 et le fichier s'appelle : Aerostar-700  N'est-ce pas discordant ?
J'utilise le PA du menu déroulant, (pas du cokpit). Y a-t-il une séquence ordonnée, de mise en œuvre du PA ? 

@Patten : merci pour le lien, riche d'informations et... passionnant.
L'envie de voler avec ce zinc est encore plus forte ! Pourvu que mon P.A fonctionne...
Merci

JPR


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#5 29/12/2014 20:37:24

Clm76
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Tu devrais avoir ceci :

mini_693651Fgrun.jpg

Pour le PA, je te conseille d'utiliser celui du cockpit :
Avant le décollage :
  -paramétrage des fréquences VOR 
  - affichage du Heading (HDG) souhaité
  - sélectionner l'altitude désirée sur le "Selected altitude" et appuyer sur "arm"

- décollage manuel (le PA est désactivé en dessous de 150 ft).
- enclencher le Flight Director (FD
- mettre en route le PA et appuyer sur ALT pour sélectionner le maintien en altitude
- Appuyer sur HDG pour suivre le cap sélectionné ou sur NAV pour intercepter ou suivre un VOR.
- Pour suivre un Glideslope (approche), choisir APPR.

C'est très succinct, mais j'ai commencé à écrire un tutoriel là-dessus qui n'est pas terminé car j'ai passé pas mal de temps à modifier cet avion.
Pour info, les alarmes fonctionnent. On peut arrêter la sonnerie par le bouton Ack (à gauche du panel d'alarmes) et on peut les tester avec le bouton Test à droite du panel.
On peut aussi cacher les yokes en cliquant dessus.
Le frein de parking, à gauche des pédales est aussi opérationnel en cliquant dessus.


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#6 29/12/2014 23:37:44

JulietPapaRoméo
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Je te remercie pour ce mini Tuto.
Je t'avoue que je n'ai pas encore fait le tour de l'aerostar et je n'avais pas vu le côté opérationnel du PA du cockpit.
Je vais donc essayer selon la façon que tu m'indiques.
Merci.

Amicalement.
JPR


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#7 30/12/2014 20:43:51

lann
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonsoir

Je viens de faire un petit test de l'aerostar 700.
C'est avion très agréable à piloter. Les deux moteurs poussent bien et l'avion monte en altitude très rapidement.
Un petit test également du PA :
J'avais réussi à monter selon une pente défini (1000 pieds/min) mais pour la descente je n'ai pas réussi à l'activer.
J'ai fait du maintien d'altitude, de la NAV VOR, du maintien de cap -> Tout semble OK
Par contre certainement un bug : le low level FUEL s'enclenche uniquement avec le réservoir central même si les deux autres réservoirs sont pleins.
Je trouve également le feu de roulage avant légèrement bizarre

Un grand merci pour le travail accompli

Dernière modification par lann (30/12/2014 20:44:31)


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#8 31/12/2014 2:07:38

dany93
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

JulietPapaRoméo a écrit :

Question cependant, dans les commandes fgrun, j'ai : --aircraft=aerostar700 et le fichier s'appelle : Aerostar-700  N'est-ce pas discordant ?

Bonjour JulietPapaRoméo,

Ce que tu lis dans la ligne de commande de FGRun est le nom du fichier "avion-set.xml" (ici "aerostar700-set.xml" donne "aerostar700") et non le nom du dossier Avion ("Aerostar-700").
C'est ce nom qui sert en ligne de commande pour sélectionner l'avion. Ceux qui lancent avec un fichier .fgfsrc doivent savoir ça mieux que moi.

A ce sujet, remarque au passage pour les utilisateurs de FGRun :
(si j'ai bien compris le fonctionnement)
Si on a deux versions d'un avion (une dans le pack FG, une dans notre dossier Aircraft personnel par exemple), cet avion figure en double dans les choix FGRun. On peut différencier lors de la sélection en lisant les adresses dans "Emplacement". Malgré cela, on a parfois du mal à ce que FG lance celui souhaité même s'il est bien sélectionné dans FGRun. L'ordre des lignes dans FGRun ne fonctionne pas toujours (je ne sais pas pourquoi). Cela vient du fait qu'on a deux "avion-set.xml". Dans deux dossiers différents, mais quand même.
J'ai trouvé qu'une manière de contourner la confusion est de modifier un peu le nom d'un des fichiers -set.xml (par exemple "aerostar700-JPR-set.xml", ou "aerostar700-PAF-set.xml"). Ainsi, en regardant le chemin dans "Emplacement" de FGRun, on sélectionne le bon et ce choix est respecté au lancement du simulateur. On peut contrôler en lisant la ligne de commande dans FGrun.
Pour les adaptes de git, cela permet de ne rien modifier dans le dossier géré par git (pas de suppression, pas de changement de nom).

Confirmez-vous mon interprétation ?


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#9 31/12/2014 2:23:57

f-jjth
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

dany93 a écrit :

Si on a deux versions d'un avion (une dans le pack FG, une dans notre dossier Aircraft personnel par exemple), cet avion figure en double dans les choix FGRun. On peut différencier lors de la sélection en lisant les adresses dans "Emplacement". Malgré cela, on a parfois du mal à ce que FG charge celui souhaité même s'il est bien sélectionné dans FGRun. L'ordre des lignes dans FGRun ne fonctionne pas toujours (je ne sais pas pourquoi).

C'est là que l'ordre des chemins de $FG_AIRCRAFT entre en jeux ;-)

Exemple:
Tu as 2 aerostar-700, l'un est dans le dossier '/home/dany/toto/Aircraft', l'autre est dans le dossier '/home/dany/tata/Aircraft'
Dans FGRun tu auras donc 2 aerostar-700, l'un avec l'emplacement '/home/dany/toto/Aircraft/Aerostar-700/aerostar700-set.xml', l'autre avec l'emplacement '/home/dany/tata/Aircraft/Aerostar-700/aerostar700-set.xml'
Jusque là rien de nouveau, c'est ni plus ni moins ce que tu viens d'expliquer.

Maintenant voyons ce qui se passe quand on joue avec la priorité des chemin de $FG_AIRCRAFT:
Si on démarre FG avec --fg-aircraft=/home/dany/tata/Aircraft:/home/dany/toto/Aircraft alors FG lancera l'aerostar présent dans le dossier "tata" car il est en premier.
et si on inverse --fg-aircraft=/home/dany/toto/Aircraft:/home/dany/tata/Aircraft c'est maintenant l'aerostar du dossier "toto" qui sera lancé.

Au final le choix de l'aerostar dans FGRun n'a pas d'importance, l'important c'est l'ordre des chemins de ton $FG_AIRCRAFT ;-)


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#10 31/12/2014 2:35:05

dany93
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

f-jjth a écrit :

C'est là que l'ordre des chemins de $FG_AIRCRAFT entre en jeux ;-)

Non, justement. En général, c'est vrai, mais....

dany93 a écrit :

L'ordre des lignes dans FGRun ne fonctionne pas toujours (je ne sais pas pourquoi)

Avec le c172p par exemple, cet ordre ne fonctionnait pas. La version qui m’intéressait avait beau être en priorité dans FG_AIRCRAFT avec un autre chemin, il me lançait invariablement la version git ! Celle sous flightgear/fgdata/Aircraft sad
Parfois, j'ai dû supprimer déplacer la version git pour arriver à lancer la mienne. Ensuite, je pouvais la remettre et ça fonctionnait ! hmm
J'avais eu un problème un peu similaire avec le Boeing 707 et, je crois, le p51d.
Alors que cette priorité fonctionne sans problème pour presque tous les autres avions en double.
Il y a quelque chose de tordu dans la manière dont FGRun (ou FG ?) gère ces priorités pour les avions (alors que cela fonctionne bien pour les scènes).

Mes chemins dans FGRun :

/home/dany/fgfs/install/flightgear/bin/fgfs
  --fg-root=/home/dany/fgfs/install/flightgear/fgdata
  --fg-scenery=/home/dany/fgfs/install/flightgear/fgdata/Scenery:/home/dany/FG/Scenes/Perso/LFBO:/home/dany/FG/Scenes/Perso/PARIS:/home/dany/FG/Scenes/Terrasync
  --terrasync-dir=/home/dany/FG/Scenes/Terrasync
  --fg-aircraft=/home/dany/FG/git_paf/fgdata_paf/Aircraft:/home/dany/FG/Aircraft

--fg-aircraft=
/home/dany/FG/git_paf/fgdata_paf/Aircraft était désactivé (par renommage) lors de ces anomalies;
seul subsistait /home/dany/FG/Aircraft.
Le chemin vers flightgear/fgdata/Aircraft est inutile car il est pris par défaut.

Dernière modification par dany93 (31/12/2014 13:30:35)


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#11 31/12/2014 11:26:36

Patten
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Salut à tous,


dany93 a écrit :

.............
Il y a quelque chose de tordu dans la manière dont FGRun gère ces priorités pour les avions (alors que cela fonctionne bien pour les scènes)


En modifiant le chemin de l'avion dans le .fgfs/autosave_3_3.xml, tu ne devrais plus à avoir de soucis au prochain lancement.

smile


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#12 31/12/2014 11:38:52

Clm76
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

lann a écrit :
J'avais réussi à monter selon une pente défini (1000 pieds/min) mais pour la descente je n'ai pas réussi à l'activer.

Avec le PA et ALT activé, pour tout changement d'altitude, montée ou descente, il faut afficher l'altitude souhaitée sur le sélecteur d'altitude puis appuyer sur "Arm" pour l'activer.

Si ALT n'est pas activé, on utilise le Vsfpm (Vertical Speed feet per minute) au moyen des boutons Up et Dwn du PA.


lann a écrit :
Par contre certainement un bug : le low level FUEL s'enclenche uniquement avec le réservoir central même si les deux autres réservoirs sont pleins.

Ce n'est pas un bug. L'alarme est fixée à 5 US Gallons sur le réservoir central, ce qui donne environ 10 à 15 Gallons sur les 2 autres réservoirs lorsque le central est à 5. Actuellement les trois réservoirs se vident ensemble, de la même manière, sans possibilité de mieux répartir la consommation.
Sur le véritable Aerostar-700, l'alarme Low-fuel est également dépendante du réservoir central et fixée à 15 gallons, mais, à cette valeur, les deux réservoirs latéraux sont vides.
J'aurai bien aimé reproduire la vérité mais je n'ai pas encore trouvé comment. La consommation de carburant semble gérée en interne par FG. sad

Je trouve également le feu de roulage avant légèrement bizarre

C'est à dire ?


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#13 31/12/2014 13:49:45

dany93
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Patten a écrit :

En modifiant le chemin de l'avion dans le .fgfs/autosave_3_3.xml, tu ne devrais plus à avoir de soucis au prochain lancement.

Oui, merci Christian. Cela me semble plausible. Mais ce nécessaire bidouillage est quand même l'indice que quelque chose ne fonctionne pas bien dans la façon dont FG choisit le chemin vers Aircraft.
On peut appliquer ta proposition ou mon contournement par le renommage du -set.xml. D'après mon observation à ce jour, par ce dernier le comportement est clair et il le reste. Il permet même de lancer un avion de "...flightgear/fgdata/Aircraft" ou l'autre de "...(Perso)/Aircraft" sans autres manipulations dans les fichiers à chaque fois.
La sélection réelle se faisant par le nom du -set.xml, autant agir à la source...

Et, pour ne pas faciliter la description d'anomalie en vue d'une recherche pour correction, ce chemin cafouille seulement pour certains avions et pas toujours avec exactement le même comportement de l'un à l'autre. Et comme je semble être le seul à le constater... hmm

Dernière modification par dany93 (31/12/2014 15:30:21)


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#14 1/01/2015 14:43:48

lann
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonne année 2015 à tous

Clm76 a écrit :

J'aurai bien aimé reproduire la vérité mais je n'ai pas encore trouvé comment. La consommation de carburant semble gérée en interne par FG.

J'ai lu un peu de documentation sur Internet et il me semble que cet avion possède 3 modes de fonctionnement pour le transfert carburant que j'interprète comme ceci :
- OFF : Le carburant n'alimente pas les moteurs
- ON : Le carburant alimente les moteurs par les trois réservoirs
- CROSS-FEED : le carburant se répartit dans les deux réservoirs de voilure en coupant l'arrivée de carburant du réservoir central

voir http://www.planeandpilotmag.com/aircraf … nt&print=1
ça serait le top si tu pouvais le reproduire

Clm79 a écrit :

    Je trouve également le feu de roulage avant légèrement bizarre

C'est à dire ?

Voir l'impression écran
mini_504797Capturedcran01012015125616.png

Je trouve qu'il y a la lumière qui fait le tour du nez de l'avion. A mon sens elle devrait rester vers le bas


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#15 1/01/2015 20:07:22

Clm76
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonne année 2015 et meilleurs vœux à tous,

Merci pour les infos et le lien concernant l'alimentation en carburant. J'aimerai bien reproduire cela mais, pour l'instant, je ne sais pas comment, vu qu'apparemment c'est géré en interne par Fg. Il y a déjà les interrupteurs de posés. Si quelqu'un à quelques pistes en xml ou nasal, je suis preneur.

Concernant les taxilights et landinglights, je les modifierais dès que j'aurai fini de raccorder le volt/ampèremètre sur le tableau de bord.


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#16 1/01/2015 21:46:10

lann
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Merci pour tout

Concernant la gestion carburant, le Senecca possède également ce genre d'interrupteurs :
http://wiki.flightgear.org/Seneca_II_Panel_Reference
Il serait peut être possible de s'en inspirer


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#17 2/01/2015 14:04:24

dany93
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonne année 2015 et meilleurs vœux à tous.

Clm76 a écrit :

J'aimerai bien reproduire cela mais, pour l'instant, je ne sais pas comment, vu qu'apparemment c'est géré en interne par Fg. Il y a déjà les interrupteurs de posés. Si quelqu'un à quelques pistes en xml ou nasal, je suis preneur.

Bonjour Clm76,

Je ne connais YASim qu’assez partiellement, mais la consommation de carburant semble réglable par tsfc (voir YASim (Wiki)  Engine , Jet )

tsfc: Thrust-specific fuel consumption [0.8]. This should be considerably lower for modern turbofans.

ou

tsfc: consommation spécifique de la poussée [0.8]. elle est bien plus basse pour les turbofan de dernière génération.

Erreur ! C'est pour un jet. Je ne trouve pas l'équivalent pour une propulsion hélice sad

La gestion du système de carburant d'un multi-moteur avec plusieurs réservoirs est forcément assez complexe.
J'ai fait fonctionner le système de carburant du DC3 JSBSim (4 réservoirs, 2 moteurs, 2 boutons rotacteurs, avec toutes les combinaisons possibles).
Compte tenu de la difficulté de cette réalisation et du manque de documentation sur ce système susceptible de se retrouver sur d'autres avions, j'ai rédigé un paragraphe dans le Wiki Howto:Write a fuel system in JSBSim : Douglas DC3 (2 engines, 4 tanks) pour expliquer la démarche. Sur le fond, cette explication ne s’applique pas à YASim, ne cherche pas trop à approfondir : tu n'as pas besoin du réservoir tampon.  Mais tu y trouveras un lien montrant la complexité du système d'alimentation (à la fin du document).
Le système de commande par boutons rotacteurs est aussi particulier au DC3. Les animations ne sont pas les mêmes mais les instructions de commandes peuvent peut-être servir.
Malgré ces différences, si ceci peut aider ta réflexion, prends le DC3 JSBSim qui est dans ma signature. Je te préviens, l'ensemble est assez complexe à aborder mais la partie la plus difficile ne te concerne pas puisque tu es sur un FDM YASim.

En revanche, tu peux sans doute t'inspirer plus directement du modèle YASim, il me semble que la gestion des réservoirs fonctionnait plutôt bien. Avec du nasal.
Si je me souviens bien, la gestion du carburant dans YASim est plus naturelle. On coupe le réservoir qui alimente un moteur ou bien ce réservoir devient vide : le moteur s’arrête. Sans tirer sur un autre réservoir fermé comme le fait JSBSim par défaut.

Mêmes différences pour le Piper Seneca II. Tu peux sans doute observer la commande des réservoirs par les boutons mais sans avoir besoin d’aller plus loin car le FDM est JSBSim.


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#18 2/01/2015 17:30:40

Clm76
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Merci Dany, je vais étudier tout cela très sérieusement.


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#19 2/01/2015 18:00:53

dany93
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Rectification : ce que je t'ai écrit plus haut pour la consommation en YASim est pour un jet ! Pardon.
Et je ne trouve pas pour un moteur à pistons + hélice... sad Difficile à croire.

Il faudrait peut-être interroger helijah, à défaut Buckaroo.

La consommation est logiquement basée sur une consommation spécifique (instantanée par unité de puissance fournie, par Watt ou par Ch). Ou par unité d'énergie fournie (par kWh ou J), comme on veut.
Or, je ne trouve pas la puissance fournie dans les propriétés YASim.
On pourrait calculer cette puissance via le couple et la vitesse de rotation, appliquer une consommation spécifique puis intégrer, mais ça voudrait dire qu'il faut tout faire soi-même... hmm . Si c'est ça, le calcul interne par défaut a de beaux jours devant lui.
Ou alors il faut "tricher" sur les données entrées (displacement ? compression ?) pour arriver à une consommation souhaitée. Pas facile sans savoir comment est fait le calcul.

En revanche, la gestion des réservoirs devrait pouvoir être implémentée.


FG 2020.4.0, Linux Mint 20.3, Intel Core i7-11700F @ 2.50GHz, RAM 32 GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 3060 (12 GB)
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#20 2/01/2015 20:33:13

lann
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Messages : 193
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Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonjour

Il faudrait ajouter ces lignes dans le fichier instrumentation.xml pour avoir les radios fonctionnelles (ATIS)

<comm-radio>
	<name>comm</name>
        <number>0</number>
</comm-radio>

<comm-radio>
        <name>comm</name>
        <number>1</number>
</comm-radio>

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#21 3/01/2015 12:20:13

Clm76
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Messages : 1 654

Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Iann a dit :

Il faudrait ajouter ces lignes dans le fichier instrumentation.xml pour avoir les radios fonctionnelles (ATIS)

Oui c'est vrai, je l'avais intégré dans ma version personnelle suite à un post de toi du 24/10/2014 mais j'ai oublié de l'incorporer dans la version Git. C'est corrigé.

Merci


Fg 2024.2.0 - Linux Mint 22 Wilma - Cinnamon et Mate en dual boot - CM Asus P8H67 MLE - CPU i7 3770K - 12 Go Ram - Nvidia Geforce GTX 1660TI - Driver Nvidia 550
+ Hp notebook-15 - Linux Mint 21.3 Victoria -  CPU i3-7020u - Ram 4Go - Intel Graphics 620.

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#22 16/05/2022 23:57:27

Commandant Lemanceau
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Messages : 32

Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Clm76 a écrit :

C'est très succinct, mais j'ai commencé à écrire un tutoriel là-dessus qui n'est pas terminé car j'ai passé pas mal de temps à modifier cet avion.

Bonjour Clm et bravo pour ton travail sur l'Aérostar. Est-ce que tu avais fini d'écrire ce tuto sur le PA ? Je suis totalement novice et toutes les histoires de fréquences, de radiales etc c'est du chinois pour moi !


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#23 17/05/2022 6:16:07

Silveraire40
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Messages : 592

Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonjour,
j'ai réalisé il y a quelque temps un tuto concernant la prise en main de cet avion en utilisant simplement son PA.
En voici le lien :https://www.youtube.com/watch?v=iM3dsQq_mKw&t=1167s
Cordialement


FG 2020.4.0   Windows10   Asus  M32CD  Intel Core i7-7700  RAM 12G  NVIDIA GeforceGTX1060 2GB  SSD 126G HDD 1T

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#24 17/05/2022 11:08:19

Clm76
Membre
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Inscription : 22/10/2012
Messages : 1 654

Re : Aerostar 700 : Pilote automatique instable.

Bonjour,

Silveraire40 a écrit :

j'ai réalisé il y a quelque temps un tuto concernant la prise en main de cet avion en utilisant simplement son PA.

Excellente vidéo qui vaut mieux que tous les tutos écrits. wink

Commandant Lemanceau a écrit :

Est-ce que tu avais fini d'écrire ce tuto sur le PA ?

Non, je n'en ai pas eu le temps. Après l'Aérostar, je suis passé rapîdement sur le CitationX.


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