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#1 18/11/2015 16:01:03

BILLY1945
Membre
Inscription : 17/11/2015
Messages : 6

Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

Hello Dany93,
Pour ne pas tomber "hors sujet" de l'onglet "présentation", je préfère ouvrir une nouvelle discussion.

D'accord avec vous concernant la modestie de mon PC qui date de 6 ans. MAIS je regarde depuis quelque temps les ASUS gamer et MSI gamer, j'ai du mal à me décider car j'aurai bien voulu un écran RETINA, mais là c'est APPLE. La résolution de cet écran est terrrriiiible, mais les composants le sont moins, à moins d'y laisser toutes mes économies. Dons je crois bien que mon choix restera sur ASUS G20 ou MSI.
Puisque vous me parlez du P51D, j'ai téléchargé le PR51D-25-NA de Jim Wilson, JON Berndt . . . sur le site FG pour ma version 3.4FG, et est-il normal qu'il faille quasiment 1Go de download ? Je crois avoir bien fait en prenant le n°3 ( je crois comprendre que 1 = LINUX, 2= OSX et 3= Windows).
Lors du lancement de Flight Gear, cet avion apparaît bien dans la liste, mais l'extérieur reste blanc et lorsque j'appuie sur NEXT, j’attrape un code erreur. ? ? ?
Je ne demande pas nécessairement une réponse, car je n'ai pas encore parcouru tout le forum de FG. Je trouverai probablement un sujet sur ce problème.

Après m'être habitué à FG, je chargerai le code source pour essayer d'apporter ma modeste pierre à l'édifice.

A bientôt . . . sur les RW de France et de Navarre

Dernière modification par BILLY1945 (22/11/2015 21:46:12)


Billy Bray-Dunes, LFAK
Vista 32 bit SP2, NVidia GE Force 9600M, FG 3.4, 4Go RAM, Intel Core2 T9400

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#2 18/11/2015 18:51:47

dany93
Administrateur
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Messages : 2 613

Re : Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

Mon PC date de 2008 (7.5 ans initialement sous Vista 32 bits, j'ai juste changé la carte graphique et mis un deuxième disque pour Linux 64 bits). Je ne pousse pas trop les options dans FG, mais c'est encore très acceptable (25 - 30 fps, couramment plus si c'est un peu calme).

P51d :
Si je comprends bien ce que tu veux dire, "Download: 1, 2 or 3" dans le site officiel te propose plusieurs "miroirs" au cas où un serveur serait en panne, lent ou saturé. Mais normalement c'est la même version de l'avion, et les fichiers avions sont communs à tous les OS.
Ma version (ancienne) faisait déjà 630 Mo, et elle ne fonctionne plus sous FG version git 3.7.
J'ai re-téléchargé depuis le dépôt officiel (mirror 1, mais sans importance) ==> 589 Mo pour le .zip,  1.1 Go après décompression. C'est effectivement très élevé.
En tous cas, l'avion s'ouvre et le fuselage est très joli, gris avec des reflets.
Le hic, je n'arrive pas à le démarrer. Cet avion a toujours été difficile à démarrer dans FG, c'est de pire en pire. Je laisse cette question en suspens, je regarde.

Si tu le vois dans la liste de FGRun (le Lanceur) je suppose que tu as bien placé un dossier "p51d" dans ton ou dans un de tes dossiers Aircraft. Qu'entends-tu par "l'extérieur reste blanc" ? Dans le Lanceur FGRun avec "Aperçu 3D" coché ? Au passage, décoche cette option car ça rend FGRun très lent à l'affichage. Mais ce n'est vraisemblablement pas la cause de tes ennuis.
Je suis perplexe sur la cause. Ton pilote de carte graphique est-il à jour ? A faire sur le site de NVidia, pas par l'intermédiaire d'un charlot !
Je ne pense pas que ce soit une incompatibilité avec FG 3.4 puisque cette version du P51d est marquée 20141227.
Si tu peux donner ton code d'erreur, cela pourrait orienter.
Si ça persiste, il vaudra mieux ouvrir un sujet pour ça dans "Problèmes". Bien que je craigne que les spécialistes du P51d ne se bousculent pas...

Ton intention de contribution : (super !)
Je ne connais pas ton niveau en langage C++ (le mien est pratiquement à zéro) mais il y a beaucoup de choses beaucoup plus abordables que d'entrer dans le code source. Depuis très simple et ludique, comme les aménagements de terrains, à intermédiaire ou un peu plus comme la création d'objets 3D, les améliorations de cockpits, animations, modèles de vol.
Mais prends le temps de faire connaissance, il n'y a pas le feu.

Dany


FG 2017.4.0, Linux Mint 18 (64b), Quad Q6600 (2.4 GHz), RAM 4Go DDR2, GEFORCE GTX 650 1GB, OSG 3.4.0
Boeing 787-8 (YASim, avec nickyivyca, aco)
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DC3 JSBSim (PAF)

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#3 18/11/2015 20:21:04

f-toro
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Re : Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

BILLY1945 a écrit :

j'aurai bien voulu un écran RETINA, mais là c'est APPLE.

A titre personnel je me suis fait moi-même ma tour, configuration gamer d'il y a deux ans, mais encore d'actualité je pense (ma signature).

Et j'ai pris un écran avec une dalle IPS, à mon avis peu de différence en qualité de définition et de couleurs avec un Retina.


André. anciennement taureau89_9
Debian Testing Amd64. CM Sabertooth 990FX, FX8350, 32 Go Ram DDR3 1866 Mhz, GTX 750ti 2Go, DD 2To Sata 3, THRUSTMASTER T.Flight StickX, FG 2017.4.0 Git.

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#4 18/11/2015 23:48:16

arradoy
Moderateur
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Messages : 766

Re : Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

dany93 a écrit :

P51d

le dossier P51d (JSBSim) fait bien 1.07 Go.
Il est préférable de décocher Rembrandt dans le lanceur (pour 3.6, sinon avion couleur “cacatoes“ chez moi...)
La question du démarrage est évoquée ici http://forum.flightgear.org/viewtopic.p … dd33cafe20 Si le patch est ajouté, démarrer peut se faire auto ou manu
Ceci étant, le pilotage (l'atterrissage en particulier,) est vraiment très pointu.... neutral


F-EFEL
macOS Sierra 10.12-RAM16Go-AMD Radeon R9 M295X 4Go-FG 2017.3

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#5 19/11/2015 15:58:03

BILLY1945
Membre
Inscription : 17/11/2015
Messages : 6

Re : Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

Bonjour à tous,

Merci de vos réponses et conseils. Je vais regarder tout cela tranquillement et continuer à lire le mode d'emploi de FG entièrement; ça me permettra de mieux comprendre la philosophie de ce simulateur et ne pas "bruler" les étapes.

Un grand merci et à bientôt.


Billy Bray-Dunes, LFAK
Vista 32 bit SP2, NVidia GE Force 9600M, FG 3.4, 4Go RAM, Intel Core2 T9400

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#6 19/11/2015 20:40:54

dany93
Administrateur
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Inscription : 5/07/2009
Messages : 2 613

Re : Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

Bonjour vous tous,

Le malheureux P51D dans sa version officielle a l'air bien en peine : les leviers throttle et mixture ne sont plus cliquables, et il ne démarre plus... Bizarre pour un avion sur lequel il y a eu un travail si énorme de la part de Hal V. Engel.
[EDIT] Je vois que Hal V. Engel a eu des ennuis très sérieux avec cet avion
http://forum.flightgear.org/viewtopic.php?f=49&t=24808 (apparemment non résolus d'après son dernier message, j'ai eus des plantages lors de mes essais de démarrage manuel, répétitivement à KSFO 28R).
http://forum.flightgear.org/viewtopic.php?f=25&t=22657
Je n'ai pas essayé le modèle SVN, ce n'est pas le propos de cette discussion.[/EDIT]
[EDIT2] J'ai téléchargé la version actuelle de développement SVN, c'est pareil (moteur qui ne démarre pas, plantages au "start" ou au début de roulage si on est en vent AR, difficultés à contrôler le roulis à l'atterro). Il est donc probable que la version qui sortira avec FG 3.6 pour le dépôt officiel sera semblable.[/EDIT]

Sauf programmation sur le JS, il faut donc utiliser les touches clavier pour la mixture, "m" pour enrichir, "M" pour appauvrir.

Effectivement et heureusement, le patch fonctionne. Merci arradoy (j'avais vu cette discussion mais trop vite).

Avant de télécharger le patch, j'avais fait des essais en vue du démarrage manuel.
Dans p51d/Engines/Packard-V-1650-7.xml

<starter-torque> 200 </starter-torque>
<starter-torque> 300 </starter-torque>

     ou

<!-- <starter-torque> 100 </starter-torque> -->

permettent de démarrer.
La dernière solution (mise sous commentaire) est finalement celle adoptée dans le patch. JSBSim choisit alors le couple démarreur en fonction de la puissance moteur.

Avec le patch, le démarrage auto est nickel.

Par contre, le démarrage manuel n'est toujours pas donné.
Voici la démarche que j'ai suivie et la procédure adaptée que j'ai trouvée :
Suivi de la Aircraft checklist, sauf mixture > 0.1 (OK avec 0.1155) pour démarrage.
mixture < 0.1 ==> moteur cale (et, évidemment, il ne démarre pas; la procédure de la checklist est illogique...).
Dans la version précédente avec levier mixture cliquable, la position intermédiaire du levier convenait pour le démarrage.

Internal Properties regardées pour les essais:
controls/engines/engines/
- magnetos
- mixture (sera > 0.1, OK avec 0.1155)
- primer-on
- primer-time
- throttle (sera 0.14 - 0.18)

Ctrl-C pour voir les objets cliquables.

- Aircraft checklist (en fait, tout n'est pas indispensable pour démarrer le moteur dans FG)
- Mettre mixture > 0.1 (déjà OK avec 0.1155, ou position intermédiaire, qui donne 0.1 à 0.9) pour le démarrage. Si tout est bon, le démarrage est immédiat.
- Réduire les gaz rapidement
- Tenir le manche en arrière pour garder le contrôle au roulage à basse vitesse
- Ne pas freiner trop fort si on veut marquer un arrêt avant d'accélérer.

[EDIT3]
D'après cette vidéo sur un Grumman Wildcat (voir à 5:00 mn) et celle-ci sur P51C le pilote semble tirer le démarreur puis mettre la richesse au moment où le moteur démarre. Dans FG, comme le moteur ne donne pas de signe de démarrage avec richesse < 0.1 (ou timides toussotements ?), on peut faire semblant de suivre la procédure en augmentant la richesse pendant qu'on tire le démarreur. La checklist aurait raison, mais le fonctionnement n'est pas vraiment au point car si on attend le démarrage pour mettre de la richesse, ce démarrage n'arrive jamais...
Voir aussi la partie 3, un joli cours de pilotage. Observez les instruments, la bille, les mouvements des pieds en synchronisation avec ceux du manche en roulis.
[/EDIT]

Décidément, pas un avion pour débutants... (mais le vrai est sûrement pire, même si c'est un peu différemment)

[EDIT4] Le pire du pire..  Je vois que Hal Van Engel est mort début janvier 2015 lors d'une opération à cœur ouvert.... Ceci explique cela. Triste.
Ça me fait quelque chose car j'ai longuement correspondu avec lui à propos de la mise au point du décrochage dissymétrique dans JSBSim.
J'espère que son travail pourra être maintenu en fonctionnement, ce qui n'est pas donné car, au moins pour ce que j'en connais du FDM, c'est un des avions les plus compliqués (voire le plus compliqué) que je connaisse dans FG. [/EDIT] sad sad sad

Dernière modification par dany93 (25/11/2015 17:45:09)


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#7 20/11/2015 11:31:50

arradoy
Moderateur
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Messages : 766

Re : Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

surtout, pour décoller, ne mettre plein gaz que lorsque la queue est levée. Sinon, c'est l'embardée obligée. Pour l"atterrissage, je n'ai pas trouvé de procédure sûre...! sad


F-EFEL
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#8 22/11/2015 14:01:21

dany93
Administrateur
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Re : Résolu Pour DANY93 (suite de ma présentation) : PC, Mustang P51d

arradoy a écrit :

Pour l"atterrissage, je n'ai pas trouvé de procédure sûre...! sad

C'est effectivement assez scabreux, au mieux délicat. On peut (on devrait) limiter le risque de rebond en touchant à vitesse minimale, en cabrant progressivement durant le palier de décélération pour contrer l'enfoncement, jusqu'au décrochage. C'est l’atterrissage "3 points" recommandé avec un train classique. Mais on se trouve confronté à des mouvements de roulis brusques qui sont à mon avis inappropriés ou au moins excessifs à ce stade (un flottement avec diminution d'efficacité des ailerons est réaliste). Je suis presque certain que c'est dû à l'implémentation du décrochage dissymétrique (tout-à-fait intéressant par ailleurs). Mon interprétation est que ce décrochage sur un aile (début de vrille) se fait de manière trop brutale en vol rectiligne horizontal. Que ce soit en altitude ou (comme ici) au ras du sol, voire quand on a déjà touché mais qu'on est cabré avec encore un peu de trop de vitesse.


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