Forum Flightgear France

Une communauté prend son envol

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

Futur nouvel inscrit, tu dois au préalable lire l'intégralité des 10 articles des règles, s'il te plaît. Tout nouveau compte qui ne respecte pas les règles sera supprimé par l'administration.

#1 26/12/2019 16:27:34

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour à tous

je viens de faire l acquisition via le Père Noel (pas riche) d'un TFRP (thrustmaster donc) reconnu sans problème par FG mais je dois
rester appuyé sur les pédales pour libérer les freins et je ne trouve pas de solution. J'ai cherché sur le net et le
problème semble fréquent sur plusieurs types de simu mais comment s'en sortir sur FG.
Merci de votre aide

Dernière modification par pataflight (26/12/2019 16:31:14)


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#2 26/12/2019 18:07:20

Clm76
Membre
Lieu : LFOH - LFOY
Inscription : 22/10/2012
Messages : 1 632

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour pataflight,

pataflight a écrit :

je dois rester appuyé sur les pédales pour libérer les freins et je ne trouve pas de solution.

Normalement, sur tous les avions de Flightgear,  shift B (B majuscule) libère le frein de parking et b minuscule le remet en fonction.


Fg 2020.4.0 - Linux Mint 21.3 Victoria - Cinnamon et Mate en dual boot - CM Asus P8H67 MLE - CPU i7 3770K - 12 Go Ram - Nvidia Geforce GTX 1660TI - Driver Nvidia 525
+ Hp notebook-15 - Linux Mint 21.3 Victoria -  CPU i3-7020u - Ram 4Go - Intel Graphics 620.

Hors ligne

#3 26/12/2019 19:16:03

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour Clm, et merci de ta réponse mais:
Je n'ai pas de problème pour libérer le frein de park, mais même une fois libéré, je dois appuyer sur les 2 pédales du palonnier
pour pouvoir rouler et si je les lâche, l avion s’arrête .


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#4 26/12/2019 20:58:01

Clm76
Membre
Lieu : LFOH - LFOY
Inscription : 22/10/2012
Messages : 1 632

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

pataflight a écrit :

je dois appuyer sur les 2 pédales du palonnier pour pouvoir rouler et si je les lâche, l avion s’arrête .

Il semble bien que tes commandes de freins soient inversées. Tu dois pouvoir les remettre dans le bon sens dans le fichier de configuration du joystick.


Fg 2020.4.0 - Linux Mint 21.3 Victoria - Cinnamon et Mate en dual boot - CM Asus P8H67 MLE - CPU i7 3770K - 12 Go Ram - Nvidia Geforce GTX 1660TI - Driver Nvidia 525
+ Hp notebook-15 - Linux Mint 21.3 Victoria -  CPU i3-7020u - Ram 4Go - Intel Graphics 620.

Hors ligne

#5 26/12/2019 23:35:04

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 483

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour,
voir dans Menu >File >Joystick configuration si tu peux inverser le signal en cochant "Inverted" des axes en question.


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#6 27/12/2019 9:40:19

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour et merci à tous le deux,

Lorsque j'inverse le signal en cochant la case dans la configuration joystick le palonnier devient inactif.  (? )


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#7 27/12/2019 10:23:53

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 483

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour,
il faut voir dans le fichier de configuration comment c'est goupillé.
Dans "Joystick configuration" tu trouves le fichier concerné sous "configuration file", ou dans l'arbre des propriétés ( "/" du clavier numérique) sous "/input/joysticks/js/source".
Voir dans les axes concernés si on peut inverser que les fonctions "brake...".


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#8 27/12/2019 10:37:40

Clm76
Membre
Lieu : LFOH - LFOY
Inscription : 22/10/2012
Messages : 1 632

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour à tous, bonjour pataflight,

pataflight a écrit :

Lorsque j'inverse le signal en cochant la case dans la configuration joystick le palonnier devient inactif.  (? )

Fais nous un copier-coller du code de configuration de ton joystick.
Tu peux trouver l'emplacement du fichier xml de configuration en appuyant sur la touche "/" de ton clavier (ou Débogage -> Parcourir les propriétés internes) puis "input -> joystick -> le nom de ton joystick -> source.


Fg 2020.4.0 - Linux Mint 21.3 Victoria - Cinnamon et Mate en dual boot - CM Asus P8H67 MLE - CPU i7 3770K - 12 Go Ram - Nvidia Geforce GTX 1660TI - Driver Nvidia 525
+ Hp notebook-15 - Linux Mint 21.3 Victoria -  CPU i3-7020u - Ram 4Go - Intel Graphics 620.

Hors ligne

#9 27/12/2019 13:07:42

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Re et merci de votre patience . 
Pour info voilà ce qu'avait répondu un acheteur de ce palonnier (en 2017) à la question "est-il compatible avec FlightGear

"Par buht le 25 avril 2017 (commentaires Atazon)
Ce palonnier fonctionne très bien avec le simulateur FlightGear en freeware sous Windows, à condition de créer un petit fichier xml décrivant les trois axes de contrôle 
ex: T-Rudder.xml), et de référencer ce fichier dans "joysticks.xml" en plus du joystick principal."

Ce qui suit est bien le fichier demandé ?

 

<?xml version="1.0"?>

-<PropertyList>

<name type="string">T-Rudder</name>


-<axis>

<desc type="string">Brake Right</desc>


-<binding>

<command type="string">property-scale</command>

<property type="string">/controls/gear/brake-right</property>

<factor type="double">0.5</factor>

<offset type="double">1</offset>

</binding>

</axis>


-<axis n="1">

<desc type="string">Brake Left</desc>


-<binding>

<command type="string">property-scale</command>

<property type="string">/controls/gear/brake-left</property>

<factor type="double">0.5</factor>

<offset type="double">1</offset>

</binding>

</axis>


-<axis n="2">

<desc type="string">Rudder</desc>


-<binding>

<command type="string">property-scale</command>

<property type="string">/controls/flight/rudder</property>

<factor type="double">1</factor>

<offset type="double">0</offset>

</binding>

</axis>


-<button>

<desc type="string">Parking brakes</desc>

<repeatable type="string">false</repeatable>


-<binding>

<command type="string">nasal</command>

<script type="string">controls.parkingBrakeToggle(0);</script>

</binding>


-<mod-up>


-<binding>

<command type="string">nasal</command>

<script type="string">controls.parkingBrakeToggle(1);</script>

</binding>

</mod-up>

</button>


-<button n="1">

<desc type="string">Elevator Trim Down</desc>


-<binding>

<command type="string">nasal</command>

<script type="string">controls.elevatorTrim(1);</script>

</binding>

<repeatable type="double">1</repeatable>

</button>


-<button n="2">

<desc type="string">Elevator Trim Up</desc>


-<binding>

<command type="string">nasal</command>

<script type="string">controls.elevatorTrim(-1);</script>

</binding>

<repeatable type="double">1</repeatable>

</button>

</PropertyList> 

Dernière modification par pataflight (29/12/2019 18:28:21)


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#10 27/12/2019 15:34:33

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 483

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Par buht le 25 avril 2017

si tu nous donnais l'url que nous puissions y aller voir... wink

Ce qui suit est bien le fichier demandé ?

Je ne sais pas... quel est son nom? Ou le trouves tu sur ton système?

Copies le contenu du fichier entre balises "CODE" ça sera plus lisible.

Essaie de changer la valeur de "factor" de 0.5 à -0.5 pour "brake-left" et "brake-right
Fais une sauvegarde du fichier avant de modifier ou notes ce que tu modifies.

Dernière modification par ctesc356 (27/12/2019 16:26:36)


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#11 27/12/2019 19:00:29

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Je peux te mettre l 'url mais c'est un commentaire sur TAmazon et je l'ai posté dans sa totalité, donc rien à attendre de là!

Pour le fichier j'ai suivi tes instructions"Débogage -> Parcourir les propriétés internes) puis "input -> joystick -> le nom de ton joystick -> source"
et cela m'a donné le chemin suivant "C/user/moi/app data/roaming/flightgear/imput/joysticks/T.Rudder"
et ça

<?xml version="1.0"?>

-<PropertyList>

<name type="string">T-Rudder</name>


-<axis>

<desc type="string">Brake Right</desc>


-<binding>

<command type="string">property-scale</command>

<property type="string">/controls/gear/brake-right</property>

<factor type="double">0.5</factor>

<offset type="double">1</offset>

</binding>

</axis>


-<axis n="1">

<desc type="string">Brake Left</desc>


-<binding>

<command type="string">property-scale</command>

<property type="string">/controls/gear/brake-left</property>

<factor type="double">0.5</factor>

<offset type="double">1</offset>

</binding>

</axis>


-<axis n="2">

<desc type="string">Rudder</desc>


-<binding>

<command type="string">property-scale</command>

<property type="string">/controls/flight/rudder</property>

<factor type="double">1</factor>

<offset type="double">0</offset>

</binding>

</axis>

</PropertyList>

Dernière modification par pataflight (29/12/2019 12:18:10)


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#12 27/12/2019 22:56:24

Richard85
Membre
Inscription : 3/10/2014
Messages : 198

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour à tous,
J'ai eu, en cadeau de Noël, un joystick Thrustmaster T.Flight Hostas X et, quant à moi, je n'ai eu aucun problème pour le faire fonctionner avec Flightgear 2019.1.1 du premier coup.


Windows 10 ; Lenovo AIO ThinkCentre M83z; processeur graphique Intel HD Graphics 4400 ; RAM 8 Go ; Intel Core i3  3,40 GHz ; joystick Saïtek Cyborg evo ou joystick Thrustmaster T.Flight Hotas X;
FlightGear 2020.3.11 avec B777-300ER, Cessna C172P, Grob 115

Hors ligne

#13 28/12/2019 8:36:32

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour Richard, bonjour à tous,
J ai également un "Logitech Saitek Pro Flight Yoke" et aucun problème pour le paramétrage, ce n'est que ce palonnier "Thrustmaster  T.Flight Rudder Pedals" qui me pose problème
La gouverne de direction fonctionne, je n'ai que ce problème de freinage.
Mais c'est dommage à ce prix, car pour juste la gouverne un vieux joystick à 5€ suffisait, je suis donc évidemment déçu !


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#14 28/12/2019 9:01:04

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 483

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour,
tu as essayé de modifier "factor" des axes 0 et 1 comme suggéré plus haut?


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#15 28/12/2019 9:29:25

Clm76
Membre
Lieu : LFOH - LFOY
Inscription : 22/10/2012
Messages : 1 632

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Bonjour à tous, bonjour pataflight,

Ci-joint la configuration de mon Saitek Pro Flight Rudder Pedals :

<?xml version="1.0"?>

<PropertyList>
  <name type="string">Saitek Saitek Pro Flight Rudder Pedals</name>
  <axis>
    <desc type="string">Brake Left</desc>
    <binding>
      <command type="string">property-scale</command>
      <property type="string">/controls/gear/brake-left</property>
      <dead-band type="double">0</dead-band>
      <factor type="double">0.5</factor>
      <offset type="double">1</offset>
    </binding>
  </axis>
  <axis n="1">
    <desc type="string">Brake Right</desc>
    <binding>
      <command type="string">property-scale</command>
      <property type="string">/controls/gear/brake-right</property>
      <dead-band type="double">0</dead-band>
      <factor type="double">0.5</factor>
      <offset type="double">1</offset>
    </binding>
  </axis>

  <axis n="2">
    <desc type="string">Rudder</desc>

    <binding> <!--EC135-->
		<condition>
			<equals>
				<property>/sim/aircraft</property>
				<value type="string">ec135p2</value>    
			</equals>
		</condition>
      	<command type="string">property-scale</command>
      	<property type="string">/controls/flight/rudder</property>
      	<dead-band type="double">0</dead-band>
      	<factor type="double">0.4</factor> <!-- 0.6 -->
      	<offset type="double">0</offset>
    </binding>

    <binding> <!--autres-->
		<condition>
			<not-equals>
				<property>/sim/aircraft</property>
				<value type="string">ec135p2</value>    
			</not-equals>
		</condition>
      	<command type="string">property-scale</command>
      	<property type="string">/controls/flight/rudder</property>
      	<dead-band type="double">0</dead-band>
      	<factor type="double">1</factor>
      	<offset type="double">0</offset>
    </binding>
  </axis>
</PropertyList>

Il y a une chose qui m'interpelle, c'est la différence entre l'intitulé de ton joystick dans les propriétés :

"C/user/moi/app data/roaming/flightgear/imput/joysticks/T.Rudder"

et le nom dans le code :

<name type="string">T-Rudder</name>

Il y en a un avec un point après T et l'autre avec un tiret. Il pourrait peut-être  y avoir un problème à ce niveau.

D'autre part, ton joystick était neuf ou d'occasion ?


Fg 2020.4.0 - Linux Mint 21.3 Victoria - Cinnamon et Mate en dual boot - CM Asus P8H67 MLE - CPU i7 3770K - 12 Go Ram - Nvidia Geforce GTX 1660TI - Driver Nvidia 525
+ Hp notebook-15 - Linux Mint 21.3 Victoria -  CPU i3-7020u - Ram 4Go - Intel Graphics 620.

Hors ligne

#16 28/12/2019 9:50:09

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

re à tous

ctesc356 a écrit :

Bonjour,
tu as essayé de modifier "factor" des axes 0 et 1 comme suggéré plus haut?

Non, désolé j'avais zappé cette remarque, je vais essayer ,mais je suis un peu bourrin dans ce domaine !

@Clm76, c'est un appareil neuf acheté et déballé par mes soins.

J'ai cherché sur le net et je ne suis pas le seul dans ce cas mais les autres ont +ou- trouvés des parades, j ai par exemple
suivi le conseil d'un gars qui a désinstallé les pilotes Thrustmaster (restauration) et juste rebranché le palonnier en laissant windows
l'installer, pour lui ça a fonctionné, mais pas pour moi.

Mon problème c'est pourquoi lorsque je coche inverser Brake Left et right les pedales frein ne bougent plus ?

Dernière modification par pataflight (30/12/2019 12:54:55)


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#17 28/12/2019 11:20:52

Looping
Membre
Lieu : TFFR
Inscription : 10/04/2012
Messages : 265

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Slt TLM

Bon, je sais pas si ça va résoudre le problème, mais sait on jamais.
Je farfouille un peu dans les fichiers xml de mes avions installés et je viens de revoir mon BABA xml pour les nuls afin de m'assurer d'une chose qui m'interpelle dans le fichier de pataflight, c'est la présence d'un tiret devant certaines lignes, à commencer par -<PropertyList> alors que tout le fichier de Clm76 est exempt de tiret en début de toutes les lignes. Question : ne suffirait il pas de supprimer tous les tirets au début des lignes concernées ?

@+ bons vols et bonnes fêtes TLM smile


Windows 10 - CG NVIDIA Geforce GT 730
Intel Pentium (R) CPU G3240 - 3.1 GHz / RAM 8 Go / 64 bits
FG 2020.3.17 le 09/03/2023  - JS Saitek X52 (non pro)

Hors ligne

#18 28/12/2019 15:07:40

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 483

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Looping a écrit :

ne suffirait il pas de supprimer tous les tirets au début des lignes concernées ?

Ces tirets m'ont interpellé aussi, mais après test il s'avère qu'ils n'influencent pas le fonctionnement.
Mais @pataflight, si tu édites le fichier, supprime les, ça fera plus propre wink

Et essaie ma proposition de modif, apparemment ça fonctionne: https://forum.flightgear.org/viewtopic. … RP#p299727

Dernière modification par ctesc356 (28/12/2019 15:13:14)


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#19 28/12/2019 18:45:46

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Un grand merci à toi Ctesc356, j'ai copié le fichier de ton lien et remplacé le contenu de mon fichier "T-Rudder et cela fonctionne !

Je vais comparer les 2 fichiers pour essayer de comprendre.(lorsque je modifiais moi même les valeurs "factor" des axes 0 et 1 ça ne marchait pas ?)

Mais il ne faut plus ensuite toucher aux paramètres joystick sinon cela ne fonctionne plus (inverser par exemple) si tu décoches, même en recochant, ça ne marche plus
il faut à  nouveau modifier le fichier "T-Rudder"

Mais bon maintenant j'ai sauvegardé le bon fichier pour le remettre si nécessaire
Merci encore ainsi qu'à tous les intervenants qui se sont intéressés à mon problème.

Voilà donc le fichier en question, cela peut sans doute servir à d'autres 


<?xml version="1.0"?>

<!--
************************************************************************
* Setup for Thrustmaster T-Flight rudder pedals.
*
* These are USB rudder pedals with toe brakes.  Bindings are as
* follows:
*
* Axis 0 (toe, right pedal): right differential brake
* Axis 1 (toe, left pedal): left differential brake
* Axis 2 (combined sliding pedal action): rudder (and nosewheel)
*
* Settings are similar to the pedals found in the Logitecgh G940 set:
* Axes are numbered right-to-left for brakes.
 *OFFSET AND FACTOR VALUES ARE NEGATIVE
***********************************************************************
$Id$
-->

<PropertyList>

 <name>T-Rudder</name>

 <axis n="1">
  <desc>Brake left</desc>
  <binding>
   <command>property-scale</command>
   <property>/controls/gear/brake-left</property>
   <offset>-1.0</offset>
   <factor>-0.5</factor>
  </binding>
 </axis>

 <axis n="0">
  <desc>Brake right</desc>
  <binding>
   <command>property-scale</command>
   <property>/controls/gear/brake-right</property>
   <offset>-1.0</offset>
   <factor>-0.5</factor>
  </binding>
 </axis>

 <axis n="2">
  <desc>Rudder</desc>
  <binding>
   <command>property-scale</command>
   <property>/controls/flight/rudder</property>
   <factor>1.0</factor>
   <power>2</power>
   <offset>0.0</offset>
  </binding>
 </axis>

</PropertyList>

Dernière modification par pataflight (30/12/2019 13:11:59)


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#20 28/12/2019 19:59:13

f-toro
Administrateur
Lieu : LFLA
Inscription : 16/12/2007
Messages : 3 015

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

@ pataflight

Edite ton dernier message, au dessus de celui-ci, en cliquant sur modifier en bas à droite.

Et tu verras comment s'utilisent les balises "code", ce qui rend les messages beaucoup plus clairs.
C'est très simple, une balise d'ouverture au début et une de fermeture à la fin.


André. anciennement taureau89_9
Debian Testing Amd64. CM Sabertooth 990FX, FX8350, 32 Go Ram DDR3 1866 Mhz, GTX 1060 6Go, DD 2To Sata 3, THRUSTMASTER T.Flight StickX, FG 2020.4.0 Git.

Hors ligne

#21 29/12/2019 12:03:28

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

Merci f-toro pour la remarque, c'est effectivement plus lisible
Bonne journée à tous

Dernière modification par pataflight (29/12/2019 18:10:36)


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

#22 29/12/2019 18:03:01

pataflight
Membre
Inscription : 1/10/2019
Messages : 23

Re : palonnier Thrusmaster problème de freins

ctesc356 a écrit :

esaie de changer la valeur de "factor" de 0.5 à -0.5 pour "brake-left" et "brake-right
Fais une sauvegarde du fichier avant de modifier ou notes ce que tu modifies.

Bonjour ctes356,
Apres comparaison des fichiers :
ton conseil était bon de passer "factor" en négatif et c'est ce que fait la touche "inverted" lorsqu'on la coche, MAIS pour que cela fonctionne il faut aussi passer "offset" en négatif !
Et dans FG dans configuration joystick cela ne modifie que "factor"
Donc si tu "décoches" inverted" et que tu le "recoches" seul "factor" repasse en négatif, et ça ne fonctionne plus, il faut donc aller modifier manuellement "offset"
Merci encore

Dernière modification par pataflight (29/12/2019 18:08:33)


Windows 10, Intel i5 3470 3.2 Mhz, RAM 8Go, GeForce GT630
FG 2019.1.1, DR400-jsbSim-09-10-2016
Thrustmaster T-Flight rudder pedals + Logitech G Flight Yoke System.

Hors ligne

Pied de page des forums