Maitriser le vol stationnaire en Hélicoptère

Santorin · 14/11/2020 19:12:54

Bonjour à tous. Peut-être trouverai-je auprès de vous quelques conseils pour faire atterrir cet engin magnifique qu'est l'EC135 et que je n'arrive pas à dominer. Je pilote avec un joystick Logitech et je me demande si quelque chose m'échappe ?. Peut-être la prostate me direz vous ?. Non ça vient pas de là. mais il me semble qu'il me manque un paramètre car je n'arrive pas à faire un sur place, alors que l'engin part soir en avant ou en arrière et très vite si bien que je ne suis jamais au dessus de ma cible pour me poser. Sur mon joystick j'ai d'un coté la poignée pour avant /arrière, tangage et roulis, ça c'est ok, ensuite j'ai un bouton de gaz et basta. Ai-je raté quelque chose d'autre ?. Bien sûr je ne parle pas de difficulté à piloter depuis l'intérieur de l'appareil car ça, c'est encore mission impossible. Même avec les instruments, c'est systématiquement trop tard pour corriger et c'est la gamelle assurée. Je suis preneur de votre expérience. Au plaisir de vous lire. Bien cordialement. Santorin

zakharov · 14/11/2020 20:25:40

Salut Santorin,

pas de magie ici, expérience, tact et finesse sont les maîtres mots, ça ne se pilote pas du de la même façon qu'un avion à ailes fixes. Et aussi je te conseille fortement de piloter de l'intérieur, de l'extérieur je n'arrive même pas à imaginer comme tu penses pouvoir appréhender l'assiette (pas par les instruments mais juste en voyant le décor autour).

Autre chose: l'axe des gaz est inversé (en fait c'est pas les gaz mais l'incidence des pales du rotor principal), donc plus tu as ton axe des gaz au minimum, plus l'ange d'incidence des pales et élevé, donc portance plus élevée, mais aussi traînée plus élevée et donc contre-rotation de l'hélico plus forte.

Enfin il est fortement conseillé d'avoir un joystick avec avec axe dédié à l'incidence des pales du rotor de queue, je sais pas si le tien a ça (souvent l'axe de rotation du joystick est utilisé pour ça), mais quand on en a pas c'est tout à fait possible (c'est mon ancien fichier de conf de joystick tout personnalisé).

En conclusion: de l'intérieur, avec du doigté et de la finesse, en essayant et re-essayant, et re-essayant, et en re-essay...

@+
bons vols
zakh

Dernière modification par zakharov (14/11/2020 20:27:29)

jano · 14/11/2020 21:06:17

Ai-je raté quelque chose d'autre

Si tu n'utilise que avant arrière gauche droite et gaz, , oui ! il te manque le palonnier qui contrôle l'hélice anticouple de queue, normalement affectée au twist du joystick (mouvement de torsion) ou si tu as cette chance au pédalier (ce qui est mon cas)

ce contrôle du lacet est la partie la plus mariolle, parce qu'elle dépend du collectif (angle des pales du rotor principal) et qu'il faut la gerer en permanence, au moins à basse vitesse.

c'est d’ailleurs la même chose pour les autres commandes, elles sont toutes un peu interdépendantes, c'est ce qui rend l'hélico si fun !

j'ajoute qu'il est possible de le piloter à la souris / clavier, mais il faut un diplôme spécial

et j'oubliais, coucou zakh

f-toro · 14/11/2020 23:38:01

jano a écrit :

et j'oubliais, coucou zakh

arradoy · 15/11/2020 9:36:01

jano a écrit :

il te manque le palonnier

bonjour
sans considérer l'aspect réaliste, le palonnier est-il vraiment supérieur au twist?

jano · 15/11/2020 11:33:20

e palonnier est-il vraiment supérieur au twist?

Oui, dans le sens que tu y gagne en résolution (course plus longue du palonier), et en souplesse au manche, sans avoir à mettre de torsion, tu peux le tenir à deux doigts et piloter vraiment souple.
Et souvent c'est l'axe qui se dégrade le plus vite comme ce fut le cas sur mon cyborg gold usb, au bout d'un temps certain il est vrai !

Santorin, une fois au point, on te ressortira la scéne d'un meeting pour que tu y teste ton expertise :

la vidéo du vainqueur

arradoy · 15/11/2020 12:46:38

jano a écrit :

souplesse au manche

enlever le ressort du manche de JS, ça vaut le coup?

dany93 · 15/11/2020 15:49:42

arradoy a écrit :

sans considérer l'aspect réaliste, le palonnier est-il vraiment supérieur au twist?

Oui, sans réserve. Sauf le prix.

En plus d'une meilleure précision (déjà signalé), le palonnier t'apporte un mouvement indépendant des autres. Il est difficile de contrôler précisément ailerons et profondeur avec le poignet tordu et en tension. Quant au contrôle lacet en plus, c'est encore pire.

Le palonnier est presque indispensable :
- en avion léger pour des glissades ou des atterrissages avec vent de travers fort (ce qui est équivalent),
- en hélicoptère car l'engin est très délicat (très sensible, toutes commandes couplées). Le palonnier est énormément plus sollicité qu'en avion.

enlever le ressort du manche de JS, ça vaut le coup?

Un vrai hélicoptère n'a pas de rappel au centre, pas de stabilité naturelle (en l'absence des régulations plus récentes).
Au point que les premiers pilotes d'hélicoptères ont été amenés à "freiner" le manche pour diminuer les mouvements non voulus (allant jusqu'au manche "tournant" avec le rotor).

Dans cet esprit, un JS sans ressorts semble meilleur.
Mais c'est peut-être trop.
Certains bricolent les ressorts pour qu'ils soient moins durs. T16000M spring modif.

De plus, l'absence de ressorts peut troubler l’initialisation du JS à la mise sous tension (? à voir).

Pour avoir une idée facile du pilotage sans ressorts, la souris est tout à fait adaptée. De plus, sa précision et son amplitude sont souvent meilleures que celles d'un JS. Mais attention aux mouvements intempestifs car ils sont très faciles en amplitude et on perd la notion de neutre.
Roulis et profondeur seulement (dans FG par défaut), évidemment.

Un JS de récup peut aussi faire office de "palonnier" séparé.

dany93 · 15/11/2020 16:03:27

Bonjour Santorin,

Comme écrit par zakharov, de la finesse et de la répétition.

Aussi, anticiper les mouvements et les réactions. L'horizon est un bon repère. Si tu attends que le mouvement soit lancé pour réagir, il continue dans l'autre sens et tu joues les essuie-glaces. Essaie en corrigeant légèrement puis en ramenant, et attendre le mouvement pour éventuellement en remettre une couche.

Combine de triche : pour le stationnaire, je règle les trims (ce qui suppose de les avoir dispo facilement, le mieux : sur le JS). Au moins en roulis et tangage (j'ai un palonnier).

J'ai l'impression (confirmé par au moins un pilote d'hélicoptère) que les hélicos de FG sont souvent excessivement difficiles à contrôler, au-delà de la réalité. Bien qu'un hélicoptère soit réputé comme probablement le plus difficiles des aéronefs.
Dans FG, certains sont beaucoup plus abordables que d'autres. A voir avec les spécialistes (ce que je ne suis pas).

arradoy · 15/11/2020 17:29:50

dany93 a écrit :

certains sont beaucoup plus abordables que d'autres

à mon humble avis, sur FG, le n°1 est l'Alouette 2 SA315B (le + doux...)

Santorin · 17/11/2020 13:26:16

Bonjour à tous et un grand merci pour vos explications et conseils. Je voudrais au passage présenter mes profonds respects au pilote que l'on découvre sur la vidéo du vainqueur. J'arrive pas à y croire. Pour répondre à la question de mon Js Logitech, la commande du rotor de queue est intégrée dans la poignée (ouf!). je vais donc essayer d'apprendre depuis le cockpit mais je me demande, selon votre expérience à tous, quel est le modèle qui serait le plus facile pour un débutant ?. Merci et bon confinement. Santorin

ctesc356 · 17/11/2020 14:37:43

Bonjour,
c'est avec l'EC135 que je m'en sors le mieux.
Avec quelques adaptations, notamment la valeur "factor" sur l'axe de tanguage à -0.4 -0.5.

http://fr.flightgear.org/forums/viewtop … 273#p30273
http://fr.flightgear.org/forums/viewtop … 422#p30422

Santorin · 17/11/2020 18:18:57

Bonjour Ctesc356. Merci pour ton point de vue. Je les ai tous essayé (enfin je pense) et j'avoue que j'aime bien l'EC135 également. Par contre comme je l'indiquais au début de mon fil, je n'arrive pas à comprendre pourquoi je n'arrive pas à faire du stationnaire. Lorsque je stabilise l'appareil et que le compteur de vitesse est à zéro, je diminue doucement les gaz pour descendre et là, il fiche le camp en avant ou en arrière. Impossible pour moi de le dominer. Par contre au niveau des modifications que tu as apporté au JS, comment faire pour aller dans ces données HTML ?. Bien cordialement. Santorin

dany93 · 17/11/2020 18:42:59

Bonjour Santorin,

Si tu as essayé l'Alouette-II du hangar Patten et qu'elle t'intéresse, vois ce message.
En particulier (entre autres, pour comprendre)

dany93 a écrit :

Je me suis alors aperçu que la simple désactivation du "CONTROL AUGMENTATION SYSTEM" (CAS) restituait un comportement sain en stationnaire

(ce qui ne veut pas dire "facile")

dany93 · 17/11/2020 19:33:10

Santorin a écrit :

au niveau des modifications que tu as apporté au JS, comment faire pour aller dans ces données HTML ?

Ce n'est pas de l'HTML (bien que ton OS puisse faire lire ce fichier par ton explorateur). C'est le fichier xml de configuration de ton joystick. Logitech/qqchose.xml.
Fichier générique FG dans Data/input/Joysticks/, mais il vaut mieux le dupliquer en changeant un peu le nom pour faire le tien modifié. Et le sauver hors du pack FG pour le préserver des désinstallations.
(C:\Users\(Nom)\AppData\Roaming\flightgear.org\Input\Joysticks\ ) ?

Lisible et éditable par un éditeur de texte de base en conservant l'extension .xml (Bloc-notes, Notepad ? pas Word !) ou, mieux, par Notepad++

Santorin · 17/11/2020 20:23:42

Merci Dany93 pour ces explications. Je vais regarder ça tranquillement. Bien cordialement. Santorin

dany93 · 18/11/2020 11:40:18

Bonjour Santorin,

Après réflexion :
Vu que, je pense, tu ne connais pas ces techniques, tu peux t'interroger pour faire prendre ton fichier en compte par FG.

1- Tu peux modifier directement le fichier original (sous FlightGear\... Data). Mais, pour les raisons expliquées plus haut, ce n'est pas la meilleure démarche. En tous cas, si tu fais comme ça (ne serait-ce que pour essais), sauvegarde bien l'original et ton fichier après modification s'il te convient.

2- Le mieux : (j'écris cela de mémoire, de plus en n'étant pas sous Windows...)
Dans le simulateur, File > Joysticks Configuration,
- dans la case "Joystick", tu trouves le nom envoyé par ton JS à ton OS.
- "Configuration file" : le chemin et le nom du fichier actuellement lu. (qqchose comme C:\Users\(Nom)\AppData\Roaming\flightgear.org\Input\Joysticks\nom-JS.xml).
Tu fais une modification "bidon" (que tu inverses ensuite pour éviter des confusions).
Refresh Joysticks (je crois) ==> Le chemin te donne le nouvel emplacement du fichier modifié (je dirais C:\Users\(Nom)\AppData\Roaming\flightgear.org\Input\Joysticks\nom-JS.xml).
Tu quittes le simulateur.
Sous ce deuxième chemin dans ton explorateur de fichiers, tu trouveras le fichier modifié par le simulateur, dans lequel tu peux faire ce que tu veux. Sauf erreur de ma part, ce fichier modifié ne comporte pas les commentaires de l'original, ce qui peut être moins agréable à lire. Dans ce cas, tu peux recopier le fichier complet de FG (celui sous Data) en remplacement sous Roaming\etc... puis le modifier. Tu peux même adapter un peu le nom pour t'y retrouver (nom-JS-santo.xml), ce nom de fichier n'est pas fonctionnel.
Ce fichier sous Roaming sera lu en priorité sur celui de FG.

zakharov · 18/11/2020 16:37:23

Salut,

le fichier de conf d'un joystick contient une ou plusieurs balises <name>, c'est grâce à cette balise que le modèle de joystick est sélectionné automagiquement. En fait selon les versions de matos, les pilotes du matos ou les OS, le nom connu d'un même matériel peut varier, d'où les multiples balises <name>. Il vaut mieux ne pas y toucher (genre suppression ou modification), ou alors ajouter un nom si le pilote ne sort pas ce qui est attendu, en tout cas ce n'est pas un identifiant «pour les humains», même si ça y ressemble.

FG va d'abord regarder dans $FGHOME/Input/Joysticks s'il trouve un fichier .xml avec une balise <name> qui correspond au nom du matos tel qu'envoyé par l'OS (exactement pile poil, même si ça parait étrange, il y a des cas avec plusieurs espaces d'affilée par exemple). Le premier fichier trouvé est celui qui gagne la partie. Si rien n'est trouvé (ou si $FGHOME/Input/Josticks n'existe pas) il va du côté de $FGDATA/Input/Joysticks voir si par hasard y aurait pas un fichier avec une balise <name> correspondante.

FGHOME c'est l'endroit où FG met son fourbis (autosave, etc.), sous Windows ça à l'air d'être dans un endroit hyper pratique d'accès avec «Roaming» quelque part dans le nom, pour les autres c'est trop compliqué c'est dans ~/.fgfs
FGDATA c'est le paquet des données de base

Je sais pas si c'est utile mais je me disais que ça pouvait clarifier des situations

@+
bons vols
zakh

Santorin · 19/11/2020 10:33:31

Oups ! Bonjour à vous !. C'est pas gagné pour moi mais je vais essayer tout de même de me pencher dessus en attendant une période propice avec l'esprit au calme. En attendant je tenais à vous remercier grandement pour votre disponibilité, votre aide précieuse et votre gentillesse. Bien cordialement. Santorin

dany93 · 19/11/2020 12:26:52

Bonjour Santorin,

Ne t'inquiète pas trop si tu as du mal à comprendre tout de suite les explications de fond de zakharov. Elles sont là pour t'aider, mais ne sont pas indispensables dans un premier temps si la démarche que je t'ai indiquée fonctionne. Par contre, tu seras peut-être content de les avoir dans l'avenir, en cas de difficulté ou pour comprendre. Éventuellement avec nos indications supplémentaires.

Pour résumer :

- Le JS est reconnu par FG via un <name> qui est à l'intérieur du fichier (<name> que tu as déjà puisqu'il fonctionne donc est probablement reconnu). Le nom de fichier.xml proprement dit est secondaire.

- Actuellement, en l'absence d'autre fichier personnalisé, FG utilise très probablement le fichier donné par FG sous le chemin/Dossier désigné génériquement par "$FG_ROOT", celui sous

C:\Program Files(??)\FlightGear\data\Input\Joysticks\Logitech\

(le pack FG téléchargé et installé).

- Si tu fais une modification, il vaut mieux que ce fichier soit dans "$FG_HOME", probablement

C:\Users\(Nom)\AppData\Roaming\flightgear.org\Input\Joysticks\

S'il y a un fichier ici avec le bon <name>, FG le lira en priorité. Ici résident en principe tes réglages personnels d'utilisateur. Si tu fais une modif via "Joystick Configuration", un fichier est automatiquement créé à cet endroit. Il suffit ensuite de continuer de le modifier ou de le remplacer.

- Si tu fais une modification directement dans le fichier donné par FG sous FlightGear\data\Input\Joysticks\Logitech\ , ça fonctionnera quand même. Mais avec les risques de suppression que je t'ai signalés.

J'espère ne pas avoir rajouté à la complexité (relative, tu verras avec un peu de recul et de pratique).

Santorin · 19/11/2020 13:43:48

Merci beaucoup dany93. C'est très sympa. Je vais regarder ça calmement. Bien cordialement. Santorin

Santorin · 24/11/2020 19:37:45

Bonjour à Tous ! Un petit pour Dany93 à propos de l'alouette II dont on trouve le lien un peu plus haut ( hangar Patten ). Existerait t-il un autre lien qui permettrait d'aller télécharger cet hélico ? car celui-ci est pollué par une page de PUB dont je n'arrive pas à me défaire. Bien cordialement. Santorin

dany93 · 24/11/2020 20:04:27

Curieux, je n'ai pas cette pollution... (mon bloqueur de pub ferait un tel miracle ?)

@patten, as-tu une idée ?

arradoy · 25/11/2020 17:57:31

Santorin a écrit :

une page de PUB

c'est la pub de l'hébergeur: surtout ne pas cliquer dessus, mais veiller à bien cliquer sur le bouton Download de l'Alouette

arradoy · 25/11/2020 18:40:00

je n'ai pas bien compris pourquoi il y a 2 dossiers Input/joystick: l'un dans les data, l'autre dans AppSupport. Ils sont différents; mais la fenetre du menu/ configuration/Joystick spécifie que le fichier de config se trouve bien dans Appsupport/ Input. Si on veut faire une modification permanente, quel fichier corriger ? et lorsqu'on touche le curseur "sensitivity" quel fichier se modifie et à quel paragraphe?
pardon d'em...le monde

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#1 14/11/2020 19:12:54

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#2 14/11/2020 20:25:40

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#3 14/11/2020 21:06:17

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#4 14/11/2020 23:38:01

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