Alouette-II

JulietPapaRoméo · 4/08/2014 12:18:05

Bravo ! Très belles machines !
J'ai enfin pu décoller en hélico .... Je n'ai jamais réussi avec le BO. Comme quoi on peut être pilote d'avion en vrai, et être "manche" avec une voilure tournante.
Quelle différence entre l'Alouette II et le II-pro ? Je n'ai pas essayé le pro...
Encore merci Patten, pour ce boulot.

Amicalement.
JPR

dany93 · 4/08/2014 12:31:49

Bonjour JulietPapaRoméo,

Quelle différence entre l'Alouette II et le II-pro ? Je n'ai pas essayé le pro..

Remonte dans cette discussion, le sujet est progressivement abordé.
Je te rappelle que mon expression ne vaut que celle de quelqu'un qui n'a jamais piloté un hélicoptère dans la réalité.

http://fr.flightgear.org/forums/viewtop … 267#p28267

Et aussi :

dany93 a écrit :

Comme je l'ai écrit, à mon avis la bonne utilisation (pour ce modèle FG, version "simple") est C.A.S. désactivé en vol stationnaire, activé en croisière.
Version pro :
Dans la version "pro", il n'y a pas de CAS ni de SAS. Le palonnier est en direct sur le rotor anti-couple.
A mon avis, cette version est excessivement sensible et instable. Comme beaucoup des hélicoptères de FG, ce qui contribue à leur fâcheuse réputation confirmée par les pilotes véritables (j'ai connu aco qui exprimait aussi cette opinion)
Mon opinion actuelle est que, avec la gestion du CAS telle que je la préconise, la version "simple" de cet hélicoptère est peut-être la plus agréable (la plus réaliste ?) que j'aie rencontrée dans FG. Mais je ne suis pas un vieux routard du domaine.

Amicalement,

Dany

JulietPapaRoméo · 4/08/2014 16:29:00

J'avais survolé (lol) ce topic. N'étant pas spécialement intéressé par le pilotage d'hélico, je ne m'y étais pas arrêté.
Mais j'avoue que l'essai réussi de l'Alouette II, me donne envie de continuer, en tout cas de découvrir ce domaine de vol.
Donc je vais lire attentivement ce qui a été dit là-dessus.
Merci Dany pour ta réponse.
A bientôt.
Amicalement.
JPR

Patten · 5/08/2014 9:25:01

Salut à tous,

Pareil, je n'étais pas fan des hélicos, les seuls que je maîtrisais un peu étaient l'Aircrane, et l'Alouette "easy", la PAF ayant contribué sur l'Alouette II, mon choix a été vite fait.

Je te recommande la "tournée des altiports" en partant de LFLG, en Alouette par le fond des vallées, c'est une très belle balade.

Les Pyrénées en Lama c'est très bien aussi, ne soyons pas trop chauvins, idem pour la tournée des plate formes pétrolières en mer du Nord, bref l'hélico c'est achement cool!.

Par contre, çà n'empêche pas pas voler, mais j'aime bien avoir une console propre, comment éradiquer ce message:

This aircraft does not use the latest yasim configuration version.

dany93 · 5/08/2014 12:07:19

Pour le message, je suis trop marginal du YASim pour le savoir, et encore plus pour me lancer dans une réfection complète (ce qui n'a pas de sens sans connaître ce qui est impacté).

Alors j'ai cherché et trouvé ça :

D'après cette discussion, YASim a subi des modifications, peut-être un peu plus importantes que d'habitude et non rétrocompatibles.
Les avions explicitement conçus pour cette version "évoluée" doivent porter <airplane.... version="YASIM_VERSION_CURRENT"> dans le fichier FDM

To specify a YASim aircraft's version, you add the version attribute to its <airplane> section. For example:
<airplane mass="1344" version="YASIM_VERSION_CURRENT">

Les avions "ancienne version" ne portent pas cette indication. Ceci leur évite d'être impactés par les changements de YASim donc possiblement inutilisables.

Ce n'est donc pas simple. Pour se débarrasser du message, il faut mettre cette indication, mais c'est de la poudre aux yeux (et même pire) si on n'est pas sûr que le FDM est dans les nouvelles normes et sera suivi pour les changements à venir.

Si helijah met ce FDM à jour (il l'a déjà fait pour 10 avions) et qu'il fonctionne aussi bien, on pourra le remplacer.

dany93 · 6/08/2014 18:47:42

En ajoutant " version="YASIM_VERSION_CURRENT" en toute sauvagerie dans le FDM, ce qui donne :
alouette2.xml, ligne 7

<airplane mass="2100" version="YASIM_VERSION_CURRENT">

il démarre et fonctionne sans piper (ce qui n'était pas évident), avec la console propre comme on pouvait l'attendre.

Mais il y a un risque si on oublie cette entorse. Il fonctionne aujourd'hui avec l'exécutable YASim actuel, mais je ne sais pas ce qui se passera après d'autres modifications dans l'exécutable sans que le FDM de cet appareil soit maintenu. Pour l'instant, il semble compatible.... S'il plante plus tard, il faudra penser à revenir en arrière.

La cause semble claire, après c'est un choix.

Clm76 · 7/08/2014 9:52:30

Elle fonctionne super bien cette Alouette 2 et le démarrage par l'interrupteur magnéto est sympa. Je me suis fait plaisir ce matin. Merci Dany et Patten.

Pour info, je trouve qu'elle réagit vraiment mieux avec CAS désactivé. Je le désactive d'ailleurs avant le décollage. Je suis apparemment sorti plusieurs fois des limites du CAS et c'est le crash assuré.

Petite question : Le temps d'arrêt complet de la turbine est d'environ 9mn 30. N'est-ce pas trop long ? je n'ai pas rien trouvé sur ce sujet sur internet.

dany93 · 7/08/2014 12:00:32

Oui, moi aussi je désactive le CAS avant de décoller (bien qu'on puisse faire sans le désactiver à condition de rester dans les limites, mais on n'est jamais à l'abri d'un éternuement ). Cette étape à faible vitesse est associable à du vol stationnaire pour ce qui est de la réponse des commandes.
En revanche, en croisière le CAS permet de ne pas avoir à tordre les commandes comme un sauvage. Comme un trim, mais automatique (encore un truc qui ne doit pas être facile à régler !).

9mn 30 pour l'arrêt turbine, ça me semble trop long à moi aussi (au pif !). Il doit y avoir un réglage quelconque (drag-quelque-chose ? rotorgear-friction ?). Je ne sais pas, et les explications du wiki YASim hélicoptères sont insuffisantes là-dessus. Le frein rotor résout le problème, mais la question subsiste.
Si on met du frottement où il ne faut pas, les résultats seront déviants par ailleurs.
Si quelqu'un veut essayer, pas de risque, il suffit d'avoir une sauvegarde du FDM initial. Et cet effet est assez facile à cerner. Mais, comme d'habitude, il faut faire pas mal d'essais, et d'autant plus quand on n'a pas vraiment la compréhension. Je n'aime pas avoir à résoudre par des procédures "essai-erreur".

Patten · 7/08/2014 12:52:00

Salut à tous,

Je vous soupçonne de ne pas regarder mes vidéos jusqu'au bout .

Une piste?, la poignée orange...

Allez bons vols...

Dernière modification par Patten (7/08/2014 12:52:17)

JulietPapaRoméo · 7/08/2014 13:43:44

Mois aussi je désactive le CAS et en croisière j'utilise Georges. Le P.A fonctionne bien. Je garde à la main le contrôle des gaz .
Cependant serait bienvenue, la possibilité de corriger le cap avec une molette au tableau de bord, plutôt que de devoir utiliser la fenêtre du menu. Mais je suppose que ça viendra ?
Merci encore pour le travail informatique, que je devine considérable mais où je serais bien incapable d'y mettre la main.
Bravo!
Amicalement.
JPR

dany93 · 7/08/2014 13:48:45

Patten a écrit :

Je vous soupçonne de ne pas regarder mes vidéos jusqu'au bout.
Une piste?, la poignée orange...

Comment ça ?

dany93 a écrit :

Le frein rotor résout le problème, mais la question subsiste

Je te soupçonne de ne pas lire mes élucubrations jusqu'au bout (qui, je l'avoue, sont parfois longues... )

dany93 · 7/08/2014 15:16:05

Démarrage turbine : conditionnement à "Battery = ON" et "Rotor-brake = OFF"

Models/Interior/Panel/Instruments/Magneto/magneto.xml
lignes 35 et la suite (anciennes lignes supprimées en commentaire)

  <animation>
    <type>pick</type>
    <object-name>Clutch.switch</object-name>
    <object-name>fond</object-name>
    <action>
      <button>0</button>
      <binding>
        <condition>
          <equals>
            <property>controls/engines/engine/magnetoguard</property>
            <value>true</value>
          </equals>
          <!-- <less-than>
            <property>controls/rotor/brake</property>
            <value>true</value>
          </less-than> -->
        </condition>
                <command>nasal</command>
                <script>
                    if (getprop("sim/model/alouette/state") == 0 and !getprop("controls/rotor/brake") and getprop("controls/electric/battery-switch"))
                       {
                        alouette.engines(1);
                        setprop("controls/engines/engine/magnetos", 1);
                        }
                    else {
                        alouette.engines(0);
                        setprop("controls/engines/engine/magnetos", 0);
                        }
                </script>      
      </binding>

Il serait mieux de rendre l'animation du switch turbine (non conditionnée) séparée du démarrage turbine (conditionné par "batterie ON" et "frein turbine OFF", idéalement aussi par un "switch-turbine" = ON) mais c'est quand même un petit plus en attendant mieux.

Il resterait à initialiser avec "Battery OFF" mais je n'ai pas trouvé où c'était le plus logiquement faisable, ni pourquoi c’était "ON" au départ.
(Fait, voir message suivant)

Dernière modification par dany93 (9/08/2014 14:54:43)

dany93 · 9/08/2014 14:53:49

Démarrage turbine : conditionnement à "Battery = ON" et "Rotor-brake = OFF" (suite, complément animation du switch turbine),
Battery = OFF au démarrage simulateur.

Je pense être parvenu à obtenir ce que je cherchais :
- Battery = OFF au lancement du simulateur
- Démarrage turbine conditionné par Battery = ON et "Rotor-brake = OFF" (ce qui était déjà le cas)
- Et animation du switch turbine ("Magneto switch") qui fonctionne même si les conditions du démarrage turbine ne sont pas réunies.

1) Models/Interior/Panel/Instruments/Magneto/magneto.xml
lignes 35 et suite (action) deviennent :

  <animation>
    <type>pick</type>
    <object-name>Clutch.switch</object-name>
    <object-name>fond</object-name>
    <action>
      <button>0</button>
      <binding>
        <condition>
          <equals>
            <property>controls/engines/engine/magnetoguard</property>
            <value>true</value>
          </equals>
        </condition>
                <command>property-toggle</command>
                <property>controls/engines/engine/magneto-switch</property>
      </binding>
      <binding>
        <command>nasal</command>
        <script>
            if (getprop("sim/model/alouette/state") == 0 and !getprop("controls/rotor/brake") and getprop("controls/electric/battery-switch") and getprop("controls/engines/engine/magneto-switch"))
                {
                alouette.engines(1);
                }
            else {
                alouette.engines(0);
                }
        </script>      
      </binding>
      <binding>
        <command>property-toggle</command>
        <property>sim/model/sound/click</property>
      </binding>
    </action>
    <hovered>
            <binding>
                <command>set-tooltip</command>
                <tooltip-id>Magneto-switch</tooltip-id>
                <label>Magneto switch: %s</label>
                <mapping>on-off</mapping>
                <property>controls/engines/engine/magneto-switch</property>
            </binding>
    </hovered>
  </animation>

2) L'animation de ce switch de démarrage
magneto.xml (lignes env. 96,...)

  <animation>
    <type>rotate</type>
    <object-name>Clutch.switch</object-name>
    <property>controls/engines/engine/magneto-switch</property>
        <factor> 50.0 </factor>
    <center>
      <x-m> 0 </x-m>
      <y-m> 0 </y-m>
      <z-m> 0 </z-m>
    </center>
    <axis>
      <x>  0 </x>
      <y> -1 </y>
      <z>  0 </z>
    </axis>
  </animation>

3) Deux initialisations ajoutées parmi ces lignes
alouette2-base.xml (lignes 135,...)

  <controls>
    <engines>
      <engine n="0">
        <magnetos>0</magnetos>
      </engine>
    </engines>
    <electric>
        <battery-switch type="bool">0</battery-switch>
    </electric>
    <gear>
      <brake-parking>1</brake-parking>
    </gear>
    <rotor>
      <reltarget>1</reltarget>
      <maxreltorque>1</maxreltorque>
      <brake type="bool">0</brake>
    </rotor>
  </controls>

Patten · 10/08/2014 10:20:08

Salut à tous,

Merci Daniel, c'est beaucoup plus réaliste et surtout logique désormais.

Modifié, testé, approuvé, et mis mon hangar à jour.

http://pattenflightgear.wifeo.com/alouette-ii.php

lama315 · 2/11/2015 23:15:15

Bonjour à tous

dany93, j'ai pris note de ton dernier post, et merci de m'avoir orienté vers celui-ci qui m'avait échappé et qui me sera bien utile.

Pour résumer, je suis PPLH sur Bell 47 donc pas grand chose à voir avec l'alouette II, mais j'ai néanmoins pu voler 2 heures sur cet appareil et 5 heures sur LAMA.

En faite, je me suis joins à vous pour me familiariser avec la modélisation, la création 3D, l'intégration et apprendre plus sur la programmation du domaine de vol. Je cherche peu à vouloir voler sur un PC ( pour peu je vole à la souris ) . Mais je trouve ce simulateur libre très très bien réalisé dans son ensemble, que se soit pour la navigation, la météo, les scènes...... et que pour beaucoup de simeurs cela doit être du grand plaisir.

Donc pour en revenir à l'alouette II, je pense pour le moment ne pas pouvoir dire grand chose question réalisme car les essais que j'ai pu faire se sont donc réalisés à la souris, j'ai essayé la version pro qui me semble pas si catastrophique et je pense pas très loin de la réalité!! mais c'est compliqué à percevoir dans son ensemble. Je vais donc approfondir la chose car la semaine prochaine je fais un vol sur AS 350 en Suisse et la compagnie a une alouette II.

Voilà pour le moment ce que je peux en dire, mais en tous les cas vous avez fait un fabuleux travaille, vraiment bravo.

Amicalement
Hawke

dany93 · 3/11/2015 0:43:25

Merci pour ta réponse, Hawke.

lama315 · 3/11/2015 23:22:26

Bonjour à tous

Je continue ce fabuleux travaille en y ajoutant ma petite contribution, dans des petits détails .... et dans les jours qui viennent ajouter des éléments comme les témoins pump, test fuel lamp, le switch strobes et navlight...... le pedestal avec le levier de gaz entre les deux sièges avant... et puis plein d'autres choses!

Dany je re-testé l'alouette et franchement elle fonctionne très bien même avec la souris

Amicalement
Hawke

Dernière modification par lama315 (4/11/2015 22:34:56)

lama315 · 10/12/2015 17:26:21

rebonjour Clem,

J'ai donc testé ton FDM et il est pas mal, juste un peu trop réactif quand on augmente la pas doucement à la mise en stationnaire , l'alouette pèse environ 1200Kg il y a donc un petit moment de "presque sustentation"! qu'on ne sent pas ici. Mais bon jolie boulot, merci à toi.

Par contre comme je le montre sur l'image, j'ai l'aiguille du coup du pas général qui reste en buté gauche!! y a t'il un "étalonnage" à faire avec l' instrument.

Amicalement
Hawke

Dernière modification par lama315 (10/12/2015 18:26:30)

Clm76 · 10/12/2015 19:34:37

Problème : Je n'ai pas la même version que toi. Sur celle du hangar à Patten, ce n'est pas le même instrument.

Il faudrait que tu me donnes ta version que je puisse regarder le code et tester.

lama315 · 11/12/2015 16:39:15

En fait, Clem c'est le même instrument que le calculateur, j'ai juste modifier le fond et l'aiguille qui se trouve à +10° de celle d'origine. si toi de ton coté ca marche alors je vais voir si le problème viens de ma modification.
Amicalement
Hawke

Clm76 · 11/12/2015 20:14:31

lama315 a écrit :

c'est le même instrument que le calculateur, j'ai juste modifier le fond et l'aiguille qui se trouve à +10° de celle d'origine.

Qu'est-ce que tu appelles "calculateur" ? Comment s'appelle le fichier qui le gère ?

lama315 · 11/12/2015 21:02:50

C'est le torque
http://dl.free.fr/wTOPl2kWU

Clm76 · 12/12/2015 10:20:57

Bonjour à tous, bonjour lama315,

Je te propose ceci : http://www.mediafire.com/download/fu149 … que.tar.gz

Attention, le fichier "torque.ac" a aussi été modifié.

Si tu le souhaites, je regarderai prochainement le problème des "backlight" et backlight animation" qui induisent des erreurs dans le fichier journal, au démarrage.

[EDIT] en fait le problème des "backlight" et "backlightanimation" vient du fichier "Torque.xml" qui fait référence à l'objet "backlight" qui n'est pas créé sur le "Torque.ac".
Dis-moi si tu souhaites le créer ... ou si c'est moi qui le fait.

PS. J'aime bien cet appareil qui me semble agréable à piloter ... mais je ne suis pas pilote hélico (malheureusement).

Dernière modification par Clm76 (12/12/2015 10:45:56)

lama315 · 12/12/2015 19:00:33

Bonjour Clem,
J'ai donc essayé ton fichier, mais problème l'aiguille est maintenant en buté droite !!
Par contre je ne sais pas à quoi sert le "backlight" et "backlight animation"

Merci à toi
Amicalement
Hawke

Clm76 · 12/12/2015 20:43:32

Bonsoir lama315,

lama315 a écrit :

J'ai donc essayé ton fichier, mais problème l'aiguille est maintenant en buté droite !!
Par contre je ne sais pas à quoi sert le "backlight" et "backlight animation"

Euh non ! il n'est pas toujours en butée droite. exemples :

Cet instrument est le reflet de la propriété "/sim/model/alouette/torque-pct" qui dépasse allègrement 20 en vol. Exemple :

Donc : il faudrait peut-être repenser l'échelle de ton appareil qui doit monter à plus de 20 ou ... changer le coefficient de l'instrument mais alors il faudrait me dire combien l'aiguille doit indiquer quand, par exemple le "torque-pct" est à 27. Comme tu as l'habitude de piloter des hélicos ...

backlight et Backlight animation servent à éclairer l'appareil la nuit.

Forum Flightgear France

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#51 4/08/2014 12:18:05

Re : Alouette-II

#52 4/08/2014 12:31:49

Re : Alouette-II

#53 4/08/2014 16:29:00

Re : Alouette-II

#54 5/08/2014 9:25:01

Re : Alouette-II

#55 5/08/2014 12:07:19

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#56 6/08/2014 18:47:42

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#57 7/08/2014 9:52:30

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#58 7/08/2014 12:00:32

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#59 7/08/2014 12:52:00

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#60 7/08/2014 13:43:44

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#62 7/08/2014 15:16:05

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