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#1 19/11/2014 19:41:04

Patten
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Procédures d'approches (phraséologie)

Bonjour à tous,

Pas évident de faire la tour et le pilote, merci Audacity hmm .

Si trop d'erreurs dans les procédures (ex: le moment de l'appel de l'étape de base), les modos voudront bien changer de rubrique pour passer dans Galerie de médias.

https://www.youtube.com/watch?v=VOBWUy3 … e=youtu.be

http://www.dailymotion.com/video/x2alk1 … videogames

smile


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#2 19/11/2014 21:29:13

dany93
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Bonjour Christian,

Rassure-toi, on peut finasser mais à mon avis c'est tout à fait digne de figurer dans les tutoriels. C'est intéressant et la démarche est originale.
Si tu veux, je peux essayer de faire des remarques et propositions à partir de ta base, tout en sachant que je ne détiens pas non plus la vérité en procédures phraséologie radio.

Je commence à regretter de ne pas avoir de micro... tongue


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#3 19/11/2014 21:50:01

Patten
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Toutes les remarques sont les bienvenues.

smile


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#4 19/11/2014 22:36:01

dany93
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Voici la forme des échanges tels que je les verrais :
(c'est plus facile dans le calme et sans stress... smile )

P : Clermont de Echo Alpha bonjour,
TWR : Clermont, EA bonjour,
P : F-LEA, un DR400, une personne à bord en provenance de Lyon, 3500 ft QNH, à 3 mn de vos installations, pour les paramètres et une intégration.
TWR : F-EA, piste 26 en service, QNH 1024. Rappelez vent arrière 26.
P : QNH 1024, je rappelle vent arrière 26, F-EA.


P : Clermont de F-EA, vent arrière 26, pour un complet.
TWR : F-EA, N°1, rappelez base 26.
P : je rappelle base 26, F-EA.
(l'appel à l'étape de base n'est pas une règle, surtout que tu es N°1)

P : Clermont de F-EA, base 26.
TWR : F-EA, rappelez finale 26.
P : je rappelle finale 26, F-EA.

P : Clermont de F-EA, finale 26
TWR : F-EA, autorisé atterrissage piste 26, vent du 2-7-0, 6 kt.
P : j'atterris piste 26, F-EA.
(le terme "autorisé" est réservé au contrôleur, pour le décollage et l'atterrissage). (?? voir Edit)

P : Clermont de F-EA, piste 26 dégagée.
TWR : F-EA, roulez et rappelez au parking.
P : je roule et je rappelle au parking, F-EA.

P : F-EA, au parking pour quitter la fréquence.
TWR : F-EA, vous pouvez quitter la fréquence, au revoir,
P : F-EA, je quitte la fréquence, au revoir et merci.

Si d'autres pilotes peuvent relire et corriger ou compléter eux-mêmes, cela permettra de converger...

[EDIT]
1 - Je vois dans la documentation du SIA que la désignation se fait par les expressions "vent arrière piste 26", "base piste 26", "finale piste 26". En pratique, j'ai plus souvent entendu ces expression en raccourci, mais ça peut dépendre des contrôleurs ou des aérodromes.
2 - Pour le terme "autorisé" utilisé en collationnement par le pilote, j'ai aussi une incertitude car j'ai lu (Manuel du pilote ULM, suite à une confusion ayant conduit à un accident grave) qu'il était réservé au contrôleur. Mais je vois qu'il est prononcé en collationnement par le pilote dans cette documentation, ainsi que dans d'autres...
L'utilisation des termes "atterrissage" et "décollage" est, par contre, clairement restreinte à ces manœuvres.
[/EDIT]

Dernière modification par dany93 (21/11/2014 1:37:14)


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#5 19/11/2014 23:58:03

f-jjth
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Mes ajouts en gras:

(On appel en entrée de CTR c'est à dire bien plus tôt)

P : Clermont de Fox (ça indique qu'on est français) Echo Alpha bonjour,
TWR : Clermont, EA bonjour,
P : Clermont de F-LEA, un DR400, une personne à bord en provenance de Lyon et à destination de vos installations, à 3 minutes du point Sierra 3500 ft QNH calé xxxx, et je transponde 7000.
TWR : F-EA, piste 26 en service, QNH 1024, affichez 5450 au transpondeur. Rappelez vent arrière 26.
P : QNH 1024, transpondeur 5450 et je rappelle vent arrière 26, F-EA.


P : Clermont de F-EA, vent arrière 26, pour un complet.
TWR : F-EA, N°1, rappelez base 26.
P : je rappelle base 26, F-EA.
(l'appel à l'étape de base n'est pas une règle, surtout que tu es N°1)

P : Clermont de F-EA, base 26.
TWR : F-EA, rappelez finale 26.
P : je rappelle finale 26, F-EA.

P : Clermont de F-EA, finale 26
TWR : F-EA, autorisé atterrissage piste 26, vent du 2-7-0, 6 kt.
P : j'atterris piste 26, F-EA.
(le terme "autorisé" est réservé au contrôleur, pour le décollage et l'atterrissage)

P : Clermont de F-EA, piste 26 dégagée.
TWR : F-EA, roulez et rappelez au parking.
P : je roule et je rappelle au parking, F-EA.

P : F-EA, au parking pour quitter la fréquence.
TWR : F-EA, vous pouvez quitter la fréquence, au revoir,
P : F-EA, je quitte la fréquence, au revoir et merci.


Vraiment super ce tuto !

Amicalement,
Clément


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#6 20/11/2014 8:49:29

Biloute974
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Bonjour,

c'est cool ça merci wink


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#7 20/11/2014 10:36:27

arradoy
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

bonjour
on remarque, dans cet exemple:
base 26
vent arrière 26
la piste 26, ok, mais  base 26, vent ar 26 et finale 26  de quoi s'agit-il exactement???


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#8 20/11/2014 11:06:04

Biloute974
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Salut,

si je ne dis pas trop de bêtise:

- Base 26: c'est le moment où l'on se trouve dans l'axe perpendiculaire de la piste d'atterrissage où l'on commence à faire sa check-list d’atterrissage
- Vent arrière; c'est lorsque l'aéronef se trouve dans l'axe parallèle à la piste. On dit ensuite "droite ou gauche" en fonction du sens dans lequel on doit virer pour arrivé en base
- finale 26 c'est lorsque l'on se trouve dans l'axe de piste en phase de descente avec la piste à vue pour atterrir et que l'avion est parfaitement aligné avec l'axe de la piste en service.

Dernière modification par Biloute974 (20/11/2014 11:13:36)


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#9 20/11/2014 11:10:29

Patten
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Salu à tous,
Merci pour vos retours

Mes sources (avec quelques lacunes donc):

https://www.youtube.com/watch?v=65kQhuYVTuI

Puis, mais trop tard:

http://jacky.brouze.ch/Tutos/Phraseo/index.php

smile

Dernière modification par Patten (20/11/2014 11:11:12)


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#10 20/11/2014 13:29:27

dany93
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

arradoy a écrit :

on remarque, dans cet exemple:
base 26
vent arrière 26
la piste 26, ok, mais  base 26, vent ar 26 et finale 26  de quoi s'agit-il exactement???

Il faut penser circuit d'aérodrome. "26" est le circuit correspondant à la piste 26, bien sûr.

Remarque auxiliaire :
- La procédure radio que j'ai proposée était dans l'esprit du tuto de Christian : Aérodrome avec TWR et contact radio obligatoire, mais en zone non contrôlée (aérodrome de taille moyenne, exemple : LFPE).
- Celle de Clément est plus complète, pour un aéroport en zone contrôlée. Ce qui est les cas pour Clermont-Ferrand (CTR de Classe D, clearance, transpondeur obligatoire).

Merci Christian, cette discussion devient, en plus, un rassemblement de liens intéressants. On va être obligés de la classer en tuto lol


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#11 20/11/2014 15:34:53

Patten
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

f-jjth a écrit :

Mes ajouts en gras:
..........................
(On appelle en entrée de CTR c'est à dire bien plus tôt)

P : Clermont de Fox (ça indique qu'on est français) Echo Alpha bonjour,
TWR : Clermont, EA bonjour,
P : Clermont de F-LEA, un DR400, une personne à bord en provenance de Lyon et à destination de vos installations, à 3 minutes du point Sierra 3500 ft QNH calé xxxx, et je transponde 7000.
TWR : F-EA, piste 26 en service, QNH 1024, affichez 5450 au transpondeur. Rappelez vent arrière 26.
P : QNH 1024, transpondeur 5450 et je rappelle vent arrière 26, F-EA.
......................
Amicalement,
Clément

C'est le point Sierra Qui m'intrigue, qui est-il, où est-il, comment évalue-t-on son éloignement à coup sûr (genre un ulm sans trop d'avionique)?.

mini_733888Capturedu20141120143035.png


smile


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#12 20/11/2014 17:02:08

f-jjth
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

qui et où:

mini_165224lflc.jpg

Les flèches rouge te montrent les différents point: Novembre Echo, Sierra, Novembre, Novembre Alpha, Sierra Alpha, Sierra Bravo, Sierra Echo
Pour l'éloignement... c'est un savant calcul entre l'age du capitaine, le nombre de passager à bord, la taille du plus jeune passager à bord et la première lettre du prénom du contrôleur big_smile Tout ça pour dire que... dans mon appareil j'ai un instrument qui me montre une fleche dont la taille correspond à ma position dans les 5 minutes à venir, et c'est gradué toute les minutes du coup je sais exactement où je serait dans 1, 2, 3, 4 ou 5 min smile Pour ceux qui n'ont pas ça... c'est à l'estimation... c'est pifométrique quoi smile


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#13 20/11/2014 17:34:34

Patten
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

OK merci Clément.


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#14 20/11/2014 20:43:09

Eki
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

C'est parfait ce tuto wink

Pour les differentes etapes du tour de piste il est bon de connaitre de quel coté il se fait, et donc je regarde la carte VAC de l'aerodrome.
Pour Clermont le tour de piste se fait au nord de la piste, quel que soit la piste en "vigueur", main gauche pour la 08, main droite pour la 26.
Donc en vent arrière on passe grosso modo derrière la tour.
En general le tour de piste s'effectue à 1000 pieds QNH au dessus du terrain, donc pour Clermont qui est à 1089 pieds par rapport au niveau de la mer, le tour de piste s'effectue à 2089 pieds ...
Pour les points de compte rendu, c'est vrai que je n'ai pas choisi le terrain le plus simple. en general ils sont indiqué pour le VFR par des éléments geographiques comme un rond point, un chateau d'eau, etc ...
Dans notre cas c'est un peu compliqué car dans le simulateur on n'a pas le paysage réel, à moins de rajouter quelques trucs ici et là pour faciliter la chose.
On s'integre en principe par l'un de ces points et c'est la tour qui indique par lequel il faut passer ...
Ensuite on arrive par le vent arrière, puis etape de base, dernier virage et hop on atterri.
Vu que c'est compliqué pour ces points je propose directement de se presenter en vent arrière (ou vertical terrain depuis le sud, mais peu le suivent) et d'effectuer une approche classique.
Pour decoller, c'est plus simple, on prend un cap defini par la tour ou defini dans la carte VAC du terrain (pour Clermont c'est indiqué mais je ne sais plus), on annonce qu'on prend ce cap et c'est fini.

voila, je crois que je n'ai pas dit trop de conneries


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#15 20/11/2014 21:27:52

Patten
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Sinon, dans l'ensemble, le sens du vent tu le prends en compte ou bien?  lol   tongue

Perso j'ai du mal à distinguer les manches à air en vue cockpit.  hmm

smile


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#16 20/11/2014 21:40:35

Eki
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Patten a écrit :

Sinon, dans l'ensemble, le sens du vent tu le prends en compte ou bien?  lol   tongue

Perso j'ai du mal à distinguer les manches à air en vue cockpit.  hmm

smile

Absolument ! en principe on decolle et atterri vent de face.
A Clermont le pb c'est que le vent vient souvent du sud donc perpendiculaire à la piste, mais bon souvent c'est la 26 qui est la mieux orienté.
Et pour distinguer la manche à air le passage vertical terrain permet (en l'absence de tour) d'avoir une idée de la piste en cours, sinon c'est la tour qui l'indique.


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#17 21/11/2014 18:06:48

f-ojac
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Patten a écrit :

Perso j'ai du mal à distinguer les manches à air en vue cockpit.  hmm

Tu mouilles ton doigt, tu ouvres la verrière et tu l'auras le sens du vent. tongue


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#18 21/11/2014 19:30:08

Patten
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Salut à tous,

f-ojac a écrit :
Patten a écrit :

Perso j'ai du mal à distinguer les manches à air en vue cockpit.  hmm

Tu mouilles ton doigt, tu ouvres la verrière et tu l'auras le sens du vent. tongue

Pas bête, j'essayerai!!.

Sinon, j'ai une combine pour voler par temps de brouillard.
En bout d'aile à droite, une lampe verte, en bout d'aile à gauche, une lampe rouge, il suffit de voler au milieu des 2 lampes, et on file droit. tongue
Idem à la pêche en barque avant les gps, lorsque je trouvais un bon coin, je faisais une croix à la craie sur le fond du bateau pour bien marquer l'endroit, etc, etc...

smile


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#19 21/11/2014 19:43:20

Eki
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Re : Procédures d'approches (phraséologie)

Patten a écrit :

Idem à la pêche en barque avant les gps, lorsque je trouvais un bon coin, je faisais une croix à la craie sur le fond du bateau pour bien marquer l'endroit, etc, etc...

smile

Malheureux ! et si tu changes de bateau !? lol


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