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#176 30/04/2017 8:17:50

ctesc356
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour,
même constatation que DENIS, les vitesses de consignes "volets" ne sont pas prises en compte.

Apparemment le tod est calculé avec une même constante, quelle que soit la vitesse de descente programmée, alors forcément au dessus de 200 on se trouve court hmm


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#177 30/04/2017 11:04:11

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour à tous,

ctesc356 a écrit :

Bonjour,
même constatation que DENIS, les vitesses de consignes "volets" ne sont pas prises en compte.

Apparemment le tod est calculé avec une même constante, quelle que soit la vitesse de descente programmée, alors forcément au dessus de 200 on se trouve court hmm

La constante de calcul du tod n'est pas lié à la vitesse mais à l'altitude.
Pour essayer de répondre à vos interrogations, j'ai pris un vol de LFOH vers LFMN - 04L, au FL345 pour reprendre les mêmes données que Denis. Je suis parti de LFOH car systématiquement 10secondes après le décollage de LFPG mon FG plante !... ???
Bref, les conditions de vol seront identiques.

Au TOD , la cible d'altitude devient 4000 ft qui est le prochain waypoint avec une altitude renseignée (04L-12)
fgfs-s29.jpg

La descente se fait aux environs de 1800ft/mn ce qui tout à fait normal et n'est pas une "descente vertigineuse". wink
fgfs-s27.jpg

On arrive aux 4000ft, la vitesse est proche des 200kt. La pente de descente s'arrondit.
fgfs-s32.jpg

On est établi à 4000ft, vitesse 200kt pour atteindre 04L-12 en passant par APP-5 puis APP-4 qui sont libres en altitude.
fgfs-s30.jpg

Virage à 04L-12 pour atteindre 04L-8 à 2000ft.
fgfs-s28.jpg

Le glide est intercepté.
fgfs-s38.jpg

Dès le glide intercepté, sortie du train d'atterrissage et volets à15°
fgfs-s33.jpg

Dès que la vitesse approche les 160kt et pour éviter que les moteurs ne reprennent de la puissance, sortie des volets au max ce qui freine également l'avion.
fgfs-s35.jpg

On approche de la piste, la vitesse est établie à 140kt
fgfs-s36.jpg

Minimums. Je maintiens la vitesse jusqu'au seuil de piste.
fgfs-s34.jpg

Vitesse au mini et touché des roues.
fgfs-s37.jpg

En ce qui concerne le "tangage", ne serait-ce pas plutôt du "roulis" au passage de certains waypoints. Si c'est cela, c'est bien moins pire qu'avant. C'est un problème FG dû au basculement de cap qu'on peut voir sur l'aiguille du fms. Ça a été grandement corrigé par ctesc356.

Pour le bug du vsd, c'est en cours de correction.

Dernière modification par Clm76 (30/04/2017 11:18:44)


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#178 30/04/2017 15:25:32

DENIS
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Si je comprends bien, tout devrait s arranger si l on ne modifie pas la vitesse de descente ?
C est cela ?
hmm


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#179 30/04/2017 17:24:21

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

DENIS a écrit :

Si je comprends bien, tout devrait s arranger si l on ne modifie pas la vitesse de descente ?
C est cela ?
hmm

Pourquoi modifier la vitesse de descente ? le FMS gère cette vitesse en fonction des situations : Montée, croisière (en fonction de l'altitude), descente sans volets et avec volets.
Si on ne touche à rien, ça se passe tout seul et très bien. smile

Lors de la phase d'approche, une fois le glide intercepté, la descente le train d'atterrissage et des volets va freiner l'appareil. On peut aussi utiliser les speedbrakes mais je n'en ai jamais eu besoin avec le FMS activé.
C'est pour cela que je descends le train et mets les volets à 15° dès le glide intercepté. On est alors à 7 nm de l'arrivée et il est temps de préparer la machine à l'atterrissage.
A 15° de volets, le FMS va programmer une vitesse de 160 kts. Lorsque la vitesse indiquée arrive un peu au-dessus de 160 kts, on entend les moteurs qui commencent à accélérer pour vouloir maintenir cette vitesse. Je descends alors les volets au maxi pour que la vitesse continue à descendre à 140 kts.
Je laisse la vitesse à 140 kts jusqu'au seuil de piste et je mets les "throttles" au mini pour arriver vers 127 kts au toucher des roues.


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#180 1/05/2017 6:49:30

DENIS
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

En fait, lors de la programmation de mes vols avec le citationX, je programmais au niveau des "Performance"(page 2/3):
Climb: inchangé à 250
Cruise : 345 (apparemment vitesse max)
et Descent: 240 (c'est peut-être ce paramètre modifié qui génère l'anomalie à l'arrivée ...)

"Pourquoi modifier la vitesse de descente ?"
Car quand on monte à 30.000 feet, je pensais pouvoir atteindre plus rapidement mon arrivée par l'augmentation de ma vitesse de descente  ... mais si la "vertical-speed" n'est pas modifiée, cela ne peut pas fonctionner ...

"En ce qui concerne le "tangage", ne serait-ce pas plutôt du "roulis" au passage de certains waypoints."
Tu as raison (comme toujours) ... lol ... après vérification des définitions, il s'agit bien de "roulis" dont je veux parler. Je te le dis, car dans les dernières versions précédentes, celui-ci avait complètement disparu.

Merci pour ta patience!
je vais essayer sans modification, et du coup, je pense que tout sera résolu.
hmm


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#181 1/05/2017 8:16:19

ctesc356
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour,

Clm76 a écrit :

Pourquoi modifier la vitesse de descente ? le FMS gère cette vitesse en fonction des situations

Parce qu'elle est modifiable wink Et parce que 200kts pour une descente depuis fl350 n'est pas l'optimum pour l'exploitation rationnelle de l'avion.
D'ailleurs la montée demanderait à être optimisée aussi.

Clm76 a écrit :

La constante de calcul du tod n'est pas lié à la vitesse mais à l'altitude

C'est bien le souci, si la vitesse change on est mal wink

Dans les versions ultérieures la sortie des volets conditionnait la vitesse en état "FMS"+"VNAV", ce n'est plus le cas, il faut attendre le passage en "APP"
pour  avoir un effet.

Pour le roulis au passage des wp il me semble aussi que ça s'est accentué, mais je teste encore. Un bon vent de travers peut provoquer cet effet de remise en ligne aux wp. à suivre


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#182 1/05/2017 8:46:12

DENIS
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

C est vrai que pour la montée, pourquoi ne pas faire comme pour le 777 qui augmente sa vitesse à 320 nds automatiquement au delà de 10.000 feet?
Pour le reste je suis d accord avec ctesc356.
smile

Dernière modification par DENIS (1/05/2017 8:46:52)


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#183 1/05/2017 11:07:15

Biloute974
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

DENIS a écrit :

C est vrai que pour la montée, pourquoi ne pas faire comme pour le 777 qui augmente sa vitesse à 320 nds automatiquement au delà de 10.000 feet?
Pour le reste je suis d accord avec ctesc356.
smile

Salut,

ça je le trouve problématique: surconsommation de carburant, et étrangement le taux de montée est faible pour cette vitesse à une certaine altitude, du moins sur le 777.
Une vitesse de montée de 265-275KT au badin est plutôt pas mal pour le 777 en montée. J'ai remarquée qu'en utilisant une vitesse de 320 KT en montée sur le 777, sollicitait bien trop les moteurs.
Perso, j'utilise le VNAV en montée et ce juste après le décollage, je bloque la vitesse à 275 dans le RM; tant que l'avion est en dessous du FL100, la vitesse reste à 240 KT et dès qu'on passe ce seuil, l'avion accélère en palier pour atteindre le 275 KT et montée au niveau de croisière.


Config: Core I5 4690 (3.5 GHz*4) + 16 Go de Ram + Nvidia GTX 970+ GTX 760 (pilotes 361.28)+ LinuxMint 17.2 64 bits--> FG 2017.1.0
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#184 2/05/2017 7:57:33

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour à tous,

Si vous le voulez bien, on fera de l'optimisation des vitesses lorsque j'en aurai terminé avec ce casse-tête de TOD. C'est tellement compliqué à coder que je préfère ne pas trop me disperser.  wink
Pour l'instant l'avion répond au cahier des charges des limitations du vrai Citation X et ... il vole correctement et atterrit sans problèmes si on respecte les données entrées dans le calculateur.

Comme le fait remarquer Biloute974, vitesse = consommation de carburant = coût. Je ne pense pas qu'à l'heure actuelle, les compagnies aériennes favorisent la vitesse par rapport au coût.
Ceci dit, on est sur un simulateur et la consommation de carburant n'est que virtuelle et gratuite mais si on veut se rapprocher de réalité, il faut en tenir compte et ne pas vouloir faire ressembler le Citation X à un F15. lol
Toutefois je retiens vos remarques et y reviendrai bientôt.


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#185 2/05/2017 10:44:08

DENIS
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Moi je veux tout ce que tu veux ...
On ne va etre exigeant en plus!
Bon courage à toi!
wink


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#186 3/05/2017 7:02:31

DENIS
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Salut à tous,
Je viens de faire le test en ne modifiant pas la vitesse de descente: ça fonctionne correctement.
Par contre, les volets ne sont opérationnels pour réduire la vitesse que lorsque l'avion est très proche de l'atterrissage, environ à 8 nm ...ce qui n'est pas suffisant.
Le roulis est toujours très important au passage de certains waypoint (le premier du départ, on a l'impression que l'avion change complètement de cap...sans raison apparente!)
J'ai bien compris que tu ne t’occuperas de ces améliorations qu'après avoir réglé ton pb de TOD.
Allez, bon courage et encore merci!
wink


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#187 3/05/2017 7:55:22

Biloute974
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

DENIS a écrit :

Par contre, les volets ne sont opérationnels pour réduire la vitesse que lorsque l'avion est très proche de l'atterrissage, environ à 8 nm ...ce qui n'est pas suffisant.

Bonjour,

les volets ne doivent pas servir à faire chuter la vitesse, sauf urgence. Les volets sont là pour créer de la portée, on adapte sa vitesse puis on sort les volets ou on sort les volets quand on approche la vitesse adaptée.


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#188 3/05/2017 8:18:31

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

DENIS a écrit :

Salut à tous,
Par contre, les volets ne sont opérationnels pour réduire la vitesse que lorsque l'avion est très proche de l'atterrissage, environ à 8 nm ...ce qui n'est pas suffisant.

Exact, la correction est effectuée et sera disponible dans la prochaine version. Toutefois, attention, il faut bien se rappeler que le but premier des volets est d'assurer l'augmentation de portance des ailes aux basses vitesses et que la baisse de vitesse engendrée n'est due qu'à l'augmentation de la traînée induite. Les speedbrakes sont là pour freiner l'appareil s'il peine à atteindre la vitesse préconisée par le fms.

Le roulis est toujours très important au passage de certains waypoint (le premier du départ, on a l'impression que l'avion change complètement de cap...sans raison apparente!)

Apparemment il s'agit de waypoints très rapprochés surtout celui après le décollage où la modification de ctesc356 n'a pas le temps de s'appliquer. Je verrai cela plus tard, à moins que ctesc356 ne propose une amélioration avant.

PS. Biloute974 a été plus rapide que moi à répondre mais je suis entièrement d'accord avec lui.


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#189 10/05/2017 7:28:17

DENIS
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Tu t'en sors Clm76?
En tout cas, bon courage!
wink


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#190 10/05/2017 12:17:55

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

DENIS a écrit :

Tu t'en sors Clm76?
En tout cas, bon courage!
wink

Ça vient, ça vient !... Encore un tout petit peu de patience ! wink
Essayer de tenir compte de tous les plans de vol possibles, du moins ceux que vous m'avez soumis + les miens que j'ai créés pour test, n'est pas une mince affaire ... et tout ça en impactant du moins possible le "frame rate" !...


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#191 20/05/2017 9:45:04

ctesc356
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour,

Clm76 a écrit :

Ça vient, ça vient !... Encore un tout petit peu de patience !

Je ne veux pas pousser, mais ...  pendant que tu y es... et ça te fera une pause wink
Il y a un souci avec l'affichage des radiales VOR sur le MFD (décalage de ~ 20°), j'ai cherché mais pas trouvé hmm
cit610.png

Dernière modification par ctesc356 (20/05/2017 9:45:40)


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#192 20/05/2017 10:50:56

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

ctesc356 a écrit :

Bonjour,

Je ne veux pas pousser, mais ...  pendant que tu y es... et ça te fera une pause wink
Il y a un souci avec l'affichage des radiales VOR sur le MFD (décalage de ~ 20°), j'ai cherché mais pas trouvé hmm

Ok je vais regarder.
La gestion des TOD est quasiment terminée, j'en suis à vérifier ce qui est inutile dans le code du FMS et simplifier le code du VSD pour améliorer le frame rate.


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#193 21/05/2017 8:19:03

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

ctesc356 a écrit :

Il y a un souci avec l'affichage des radiales VOR sur le MFD (décalage de ~ 20°), j'ai cherché mais pas trouvé hmm

C'est réparé, ce sera dans la version qui sort incessamment sous peu.
En réalité, ce n'était pas forcément 20°. Ça dépendait de la différence de cap entre la direction du vor et celle de l'avion. Dans le screen suivant, la différence était de 76° avant correction.
fgfs-s10.png


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#194 21/05/2017 11:06:36

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour à tous,

La nouvelle version est pushée dans Git. Elle sera disponible dès que Christian (patten) l'aura installée dans son hangar.

Dans cette version :
- Amélioration de la gestion des TOD
- Les calculs d'affichage des WP dans le VSD ont été iniatialisés dans le FMS, ce qui permet de ne pas impacter le 'frame rate".
- Correction de l'angle d'affichage de la radiale VOR sur le MFD.
- Les vitesses liés aux volets sont désormais disponibles hors FMS et à tout moment ... mais attention aux survitesses !.. wink


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#195 21/05/2017 14:08:11

Patten
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour à tous,

Clm76 a écrit :

Bonjour à tous,

La nouvelle version est pushée dans Git. Elle sera disponible dès que Christian (patten) l'aura installée dans son hangar.
..........

FAIT! mais pas testé, il y a le GP de France de MOTOGP à la télé, on a certaines priorités... yikes

http://pattenflightgear.wifeo.com/

smile

Dernière modification par Patten (21/05/2017 14:08:34)


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#196 21/05/2017 17:10:47

ctesc356
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour,

Clm76 a écrit :

C'est réparé, ce sera dans la version qui sort incessamment sous peu.

Merci, c'est ok.

Clm76 a écrit :

En réalité, ce n'était pas forcément 20°. Ça dépendait de la différence de cap entre la direction du vor et celle de l'avion. Dans le screen suivant, la différence était de 76° avant correction.

Je ne comprends pas bien, sur ton image la radiale indique bien à peu près 152°?
L'important étant que ce soit corrigé smile


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#197 21/05/2017 17:58:07

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

ctesc356 a écrit :

Je ne comprends pas bien, sur ton image la radiale indique bien à peu près 152°?
L'important étant que ce soit corrigé smile

L'image est après correction. Les deux flèches indiquent les différences de cap qu'il a fallu que je prenne en compte dans le code de la radiale pour que ce soit correct.


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#198 22/05/2017 11:47:10

ctesc356
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Bonjour,

Clm76 a écrit :

L'image est après correction

ok, je me disais aussi

J'essaie de programmer le pv suivant:
LSGG23 -> LFMN04L
altitude de croisière: FL240
Route:
23-3, 4400ft
23-6, 7400ft
KEMIT
BALSI
PERUS, FL190
AMFOU
TIPIK
MUS
DR, 6000ft
04L-12, 4000ft
04L-8, 2000ft
04L-GS, 2000ft

Que faut'il programmer en altitude pour AMFOU, TIPK, MUS?
Si je mets rien il descend à FL190 sur PERUS, puis remonte à FL240 et y reste.
Si je mets 19000ft il descend à FL190 sur PERUS, puis reste à FL190.
Dans les 2 cas il calcule bien les altitudes intermédiaires (AMFOU, 17400ft TIPIK, 12600ft, MUS,9400ft) au chargement du pv, mais après programmation de l'altitude de croisière il les remet à 24000ft ou à 19000ft. et supprime le TOD entre PERUS et AMFOU
J'ai essayé de programmer l'alt de croisière avant le chargement du pv, pareil.
Je sais pas si c'est clair, mais l'introduction de l'alt de croisière semble foutre la pagaille hmm

Dernière modification par ctesc356 (22/05/2017 14:27:20)


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#199 22/05/2017 19:57:49

Clm76
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

ctesc356 a écrit :

Bonjour,

J'essaie de programmer le pv suivant:
LSGG23 -> LFMN04L
altitude de croisière: FL240
Route:
23-3, 4400ft
23-6, 7400ft
KEMIT
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PERUS, FL190
AMFOU
TIPIK
MUS
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04L-12, 4000ft
04L-8, 2000ft
04L-GS, 2000ft

Que faut'il programmer en altitude pour AMFOU, TIPK, MUS?
Si je mets rien il descend à FL190 sur PERUS, puis remonte à FL240 et y reste.

Si je mets 19000ft il descend à FL190 sur PERUS, puis reste à FL190.
Dans les 2 cas il calcule bien les altitudes intermédiaires (AMFOU, 17400ft TIPIK, 12600ft, MUS,9400ft) au chargement du pv, mais après programmation de l'altitude de croisière il les remet à 24000ft ou à 19000ft. et supprime le TOD entre PERUS et AMFOU
J'ai essayé de programmer l'alt de croisière avant le chargement du pv, pareil.
Je sais pas si c'est clair, mais l'introduction de l'alt de croisière semble foutre la pagaille hmm

Si tu ne mets aucune altitude à AMFOU, TIPIK et MUS, il va considérer qu'il n'y a pas de contrainte d'altitude et l'avion remontera au niveau de croisière de 24000 ft si c'est ce qui est programmé.
Si tu mets une altitude de croisière de 19000ft, il restera effectivement à 19000ft après PERUS jusqu'au TOD avant DR.

L'altitude de croisière avant le chargement du pv ne sert à rien car l'activation du plan de vol recalcule le point le plus haut des navaids qui ont une contrainte d'altitude, ici 19000ft.
Ton pv fait partie des pv de référence qui m'ont servi à programmer le code des TOD.

Tu peux essayer également de ne rien mettre sur PERUS et tu verras ce qu'il se passe à l'altitude de croisière de 24000ft. C'est un de mes autres pv de référence.

Pour info, il y a une erreur nasal qui se produit lorsqu'on éteint le CDU pour changer de plan de vol par exemple.
Pour remédier à ceci, en attendant une mise à jour, il faut modier une ligne de code dans" /nasal/fms.nas" ligne 92

		setlistener("autopilot/settings/asel", func {
			if (getprop("/instrumentation/efis/cruise-alt") != me.asel.getValue()) {
				setprop("/instrumentation/efis/cruise-alt",me.asel.getValue());
			}
			if (me.fp != nil){
				me.fp.clearWPType('pseudo');

Remplacer "if (me.fp!=nil) {"
par :

if (getprop("autopilot/route-manager/active")){

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#200 23/05/2017 0:02:35

ctesc356
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Re : Citation X de chez PAF - mise à jour

Clm76 a écrit :

Si tu ne mets aucune altitude à AMFOU, TIPIK et MUS, il va considérer qu'il n'y a pas de contrainte d'altitude et l'avion remontera au niveau de croisière de 24000 ft si c'est ce qui est programmé.
Si tu mets une altitude de croisière de 19000ft, il restera effectivement à 19000ft après PERUS jusqu'au TOD avant DR.

Le but est de monter à FL240, descendre à FL190 pour passer PERUS, descendre à 6000ft pour DR.
Si je mets PERUS, AMFOU, TIPIK et MUS à FL190
j'ai avant de rentrer "cruise alt" FL240:
BALSI, 19000
PERUS, 19000
TOD, 19000
AMFOU, 17400
TIPIK, 12600
MUS, 9400
DR, 6000
après:
BALSI, 24000
TOD,24000
PERUS, 19000
AMFOU, 19000
TIPIK, 19000
MUS, 19000
DR, 6000

alors que je devrais obtenir:
BALSI, 24000
TOD, 24000
PERUS, 19000
TOD, 19000
AMFOU, 17400
TIPIK, 12600
MUS, 9400
DR, 6000


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