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#26 15/04/2019 14:36:09

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

GR a écrit :

Une question cependant : comment activer le mode « auto rudder » puisque ce JS ne possède pas la torsion du manche ?

Dans le Lanceur, Settings > General > Show more : "Enable  auto-coordination".
Si la conduite sur piste au décollage te pose problème, en mode contrôle souris (touche TAB --> la croix), le clic gauche pressé te contrôle le palonnier (donc la roulette AV). Quand tu relâches, ailerons et profondeur.

Sous W10 je n'ai pas fait de réinstallation de Flightgear 2018.3.2 et le dossier roaming\flightgear.org\..ne comporte aucun fichier de type joystick. Le fichier JS_demo.exe n'est visible nulle part (le dossier Win32 n'existe d'ailleurs pas).
Peut être serait il judicieux de procéder à cette réinstallation ?

Le fichier joystick sous Roaming n'est éventuellement créé que lors d'une modif dans le simulateur, "Joystick configuration".
Pour js_demo, je crains que cela ne change rien... hmm

Tu as raison il y a vraiment de quoi être inquiet si je choisis un nouveau joystick qui n'est pas dans la base officielle.
Désolé pour la perte de temps.

Pas vraiment, on peut toujours choisir, adapter, construire un nouveau fichier de configuration personnel et le faire reconnaître. Mais il est vrai que ton cas n'a pas l'air banal.

Ne t'en fais pas, on est là pour essayer de t'aider. Sinon, on arrêterait.


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#27 15/04/2019 23:24:42

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonsoir,
Cela commence à devenir décourageant : j'ai désinstallé proprement FG, supprimé flightgear.org dans "roaming" puis j'ai téléchargé à nouveau Flightgear-2018.3.2. Le processus d'installation s'est très bien passé et à l'exécution toujours pas de reconnaissance du JS ......On tourne en rond.
Bien cordialement.
GR


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#28 16/04/2019 8:11:18

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,
Je viens de refaire un essai en mode "debugging" et sur la console j'ai les messages d'erreur suivants :

Nasal runtime error: bad/missing argument to split()
  at C:/Program Files/FlightGear 2018.3.2/data/Nasal/string.nas, line 234
  called from: C:/Program Files/FlightGear 2018.3.2/data/Nasal/joystick.nas, line 778
  called from: C:/Program Files/FlightGear 2018.3.2/data/Nasal/joystick.nas, line 787
  called from: , line 2

Dans le fichier correspondant il y a (lignes 777 à 788) :

  var filename = id;
  filename = string.replace(filename, " ", "-");
  filename = string.replace(filename, ".", "");
  filename = string.replace(filename, "/", "");

  # Write out the file
  io.write_properties(getprop("/sim/fg-home") ~ "/Input/Joysticks/" ~ filename ~ ".xml", config);
}

var resetConfig = func(dialog_root="/sim/gui/dialogs/joystick-config") {
  writeConfig(dialog_root, 1);
}

Je peux mettre les liens correspondants avec d'autres éventuellement si cela permet (et j'en suis sûr) de trouver la cause du problème.

Bien cordialement
GR


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#29 16/04/2019 9:10:32

Clm76
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,

As-tu essayé de copier ton fichier ´Sidewinder-Joystick.xml’ récupéré de W7 dans le ´input/joystick’ (roaming) de W10 ?

Il semble bien que FG aille chercher le fichier de ton joystick dans le data de fg et non dans le ‘roaming’ et qu’il ne puisse pas l’écrire dans le ´app/data’ . Tu as bien un fichier ‘input/joystick’ dans ‘roaming’ ?

Dernière modification par Clm76 (16/04/2019 9:19:07)


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#30 16/04/2019 9:37:55

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,
J'ai bien récupéré le fichier SideWinder-Joystick.xml dans le "roaming" de W7. Mais problème dans le "roaming" W10 il n'y a pas de dossier input/joystick. Les seuls dossiers sont ai, aircraft-data, Export, FlightGear et PreviewsCache. Cela se précise quand même ...
Bien cordialement
GR


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#31 16/04/2019 9:40:14

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

@clm76,
D'après la copie d'écran de GR (ce message) il me semble que le problème est en amont du fichier XML de configuration. FG ne voit même pas de JS du tout, il ne cherche même pas le fichier dans Default.
L'erreur nasal bloque tout en amont.
On regrette js_demo.exe (test de détection amont), qui malheureusement n'est plus dans le pack.

FG n'a pas besoin de fichier dans Roaming, il utilise ceux dans Data/Input/Joysticks en l'absence de Roaming. Soit le bon, soit un dans "Default".
Le Roaming n'est écrit qu'en cas de modification perso depuis le simulateur, Joysticks configuration.

En comparant FG 2019.2.0 avec d'anciennes versions (jusqu'à 2017.2.0), je ne vois pas de changement dans les lignes citées plus haut de joysticks.nas ou string.nas. FG a récemment baissé son niveau de tolérance vis-à-vis des erreurs de code, mais ici (avec mon niveau de compréhension très limité...) je ne vois pas.

En tous cas, @GR, bonne action, ces messages de debuggage sont une information supplémentaire qui pourrait être importante. Au pire pour envoyer aux devs si on ne trouve pas nous-mêmes.


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#32 16/04/2019 9:47:31

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

GR a écrit :

J'ai bien récupéré le fichier SideWinder-Joystick.xml dans le "roaming" de W7. Mais problème dans le "roaming" W10 il n'y a pas de dossier input/joystick. Les seuls dossiers sont ai, aircraft-data, Export, FlightGear et PreviewsCache. Cela se précise quand même ...

C'est normal (voir mes explications au-dessus).
Rien ne t'empêche de créer un dossier et sous-dossier  Input\Joysticks\ sous Roaming\flightgear.org (respecte bien l'arborescence et les majuscules que tu vois à l'origine). Mais à mon avis cela ne résoudra pas le problème. hmm


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#33 16/04/2019 10:04:23

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Même en mettant en

--log-level=debug

je n'ai pas de message

Nasal runtime error

avec ma version dev (git) de FG. C'est-à-dire la plus intolérante aux erreurs.

@GR,
Est-ce que cette absence de détection par FG (Joysticks configuration) est aussi valable avec ton Saitek (si celui-ci est détecté et commandé par le "Controleurs de jeux" de Windows) ?

Pour mémoire :

GR a écrit :

Une information supplémentaire : sous W7 et flightgear 2018.3.1 le joystick est bien reconnu. Le nom dans le fichier XML est « SideWinder Joystick » et après les réglages le fichier « SideWinder- Joystick.xml » a bien été créé dans « roaming ».  A noter que le nom dans le fichier sidewinder.xml dans « ..\data\Input\Joystick\Microsoft » est « Microsoft SideWinder Joystick ».

Pour refaire un point (en particulier suite à ta réinstallation de FG 2018.3.2 sous Win 10):
Quel est le niveau de détection et de fonctionnement pour tes JS Saitek et Sidewinder (même branchés ensemble, je pense qu'ils devraient être détectés) :
- vu de Windows, "Contrôleurs de Jeux" (noms, effet des commandes),
- vu du simulateur FG, "Joysticks configuration". N'hésite pas à cliquer dans "Reset Configuration" et "Refresh Joysticks".
??


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#34 16/04/2019 10:51:48

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

@ tout le monde,
Peut-on envisager un problème de droits d'écriture de la part de Windows 10 ? (qui justifierait un essai de réinstallation directement sous un dossier genre C:/FG/ à la place de Program Files)


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#35 16/04/2019 12:19:21

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,

Effectivement la création de l'arborescence Input/Joysticks sous "roaming" et l'ajout du fichier xml n'ont rien changé. Les messages d'erreur sont toujours là. J'ai fait une autre série de tests :

1) sous W10 les deux joysticks (Saitek et SideWinder) sont bien reconnus dans le panneau de configuration windows avec les noms corrects. Un problème cependant car il n'y a pas accès au mode calibrage permettant de vérifier le fonctionnement des axes et des boutons. Ensuite FG ne voit rien ce qui est peut être normal compte tenu de l'anomalie susmentionnée;

2) sous W7 ces deux joysticks ne présentent aucun problème tant au niveau de la détection que de la vérification du fonctionnement. Ils sont détectés tous les deux par FG et des vols sont possibles mais non évidents car la machine hôte est un vieux HP6730S sur lequel je ne peux vraiment utiliser que FS9 avec des FPS entre 40 et 60.

La piste W7/W10 n'est donc pas à négliger, d'autant que au tout début de ma découverte de FG (fin janvier 2019) cela me paraissait correct les premiers problèmes ne sont apparus (tant sur FG que sur FFS) qu'un peu plus tard (il n'est pas exclu que cela soit après une mise à jour W10). En clair je patauge ...

Bien cordialement
GR

PS lors du dernier téléchargement j'ai oublié de débrancher l'antivirus : des conséquences ?

Dernière modification par GR (16/04/2019 12:24:23)


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#36 16/04/2019 12:47:49

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

GR a écrit :

1) sous W10 les deux joysticks (Saitek et SideWinder) sont bien reconnus dans le panneau de configuration windows avec les noms corrects. Un problème cependant car il n'y a pas accès au mode calibrage permettant de vérifier le fonctionnement des axes et des boutons. Ensuite FG ne voit rien ce qui est peut être normal compte tenu de l'anomalie susmentionnée;

C'est une autre remarque importante, en défaveur de Windows 10 et qui conduit à la prudence avant d'accuser et surtout de chercher dans FG.
Il reste les messages louches dans FG debug dont on ne comprend pas la raison ni la signification...

FG fonctionne t-il par ailleurs à la souris ? (je suppose)

Je ne pense pas que l'antivirus y soit pour quelque chose. je n'ai jamais eu à le désactiver sous Windows (époque Vista !!!), et je crois que son refus est tout de suite catégorique.

Please les Windowsiens 10, pourriez-vous nous faire profiter de vos constatations ??
- Windows 10
- version FG 2018.3.2 ?
- installation sous "Program Files" ? ou personnalisée ?
- JS détecté et ayant fonctionné par défaut ? (éventuellement modifié, mais après)


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#37 16/04/2019 15:41:36

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,
Les différentes gouvernes répondent bien aux raccourcis clavier et on peut décoller (atterrir c'est autre chose).

Je suis bien d'accord qu'il faut être très prudent dans les responsabilités d'autant que cela doit être bien mélangé. Pour ma part j'ai toujours été surpris de n'avoir jamais eu de problème avec FSX/P3D et XP11. Ces problèmes ne se sont manifestés qu'avec des simulateurs plutôt récents comme FFS, AFS2 et FG bien que je ne pense pas que l'on puisse classer FG dans une catégorie récente.

J'ai également noté que le Sidewinder d"un autre age fonctionnait maintenant très bien avec FFS et AFS2 (sous W10 évidemment car mon vieux HP ne supporte que FS9 (et un peu de FSX avec des FPS autour de 10). Le problème initial du "rudder" a évidemment disparu puisque j'ai du activer le mode "auto rudder" mais l'autre problème sur la gouverne de profondeur a maintenant disparu. Je conçois que ces remarques ne simplifie pas la combinatoire ....

Bien cordialement
GR


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#38 16/04/2019 16:02:17

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

dany93 a écrit :

FG fonctionne t-il par ailleurs à la souris ? (je suppose)

GR a écrit :

Les différentes gouvernes répondent bien aux raccourcis clavier et on peut décoller (atterrir c'est autre chose).

Cela répond sur le fond pour le fonctionnement FG, mais j'avais écrit : souris.

Dans FG, je suppose que tu sais que tu peux piloter à la souris. Elle donne un excellent contrôle avec douceur à cause de sa course et de la finesse du pas.

Pour ce qui est du palonnier (surtout pratique en accélération sur la piste au décollage)

dany93 a écrit :

Si la conduite sur piste au décollage te pose problème, en mode contrôle souris (touche TAB --> la croix), le clic gauche pressé te contrôle le palonnier (donc la roulette AV). Quand tu relâches, ailerons et profondeur.


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#39 16/04/2019 17:18:33

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,
Je ne connaissais pas ce mode de contrôle (ma première expérience FG date de la fin janvier 2019). Je viens de l'essayer et ai pu décoller et atterrir en douceur. Donc apparemment cela marche même si je suppose que pour les actions autres que la directiion (gear, flaps, trim mixture, ...) il faut utiliser les raccourcis clavier ? Effectivement cela est séduisant.
Bien cordialement
GR


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#40 17/04/2019 12:20:29

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

@GR, bonjour

J'ai fait un essai : branché mon Joystick T.16000M par USB (bleue) sur un PC sous Windows 10 Professionnel tenu à jour.
(pas de FlightGear donc pas d'essai FG)

Il m'a mis un message disant qu'il "configurait le JS" (traduire il charge le pilote ??).
Dans "Contrôleurs de jeux" il donne bien un nom (T.16000 ou T.16000M, je ne sais plus), et les actions sur le manche et les boutons sont bien vus par l'utilitaire Windows.

---------------------------------------------------------------

Pour toi, FG avec contrôles par souris : bien sûr, il faut utiliser les touches clavier pour le reste. N'oublie pas la touche "5" du clavier numérique pour remettre les commandes au neutre, surtout le palonnier après décollage (quand assez haut).


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#41 17/04/2019 15:52:56

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,

Mon PC est également à jour. Juste deux remarques :

1) à peine plus d'une semaine avant ma première installation de FG ma carte mère a été changée par un technicien de maintenance DELL;

2) si j'utilise un logiciel interne de DELL pour analyser les différents périphériques le fonctionnement des axes et du boutons du SideWinder peut parfaitement être vérifié, ce qui n'est pas le cas avec le logiciel Windowq dans le panneau de configuration.

Pour ma part je ne sais qu'en penser.
Bien cordialement
GR


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#42 18/04/2019 11:59:03

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Moi non plus... Mais je ne suis pas plus informaticien que toi.

Je savais que ton Windows 10 était à jour, c'était au contraire pour dire que la différence ne pouvait pas être due à mon test qui aurait pu être fait avec une ancienne version, antérieure à la tienne.

On s'éloigne d'un problème dû à FlightGear...

Tes ports USB fonctionnent-ils correctement pour d'autres fonctions ? (clé USB, disque dur externe, carte SD, casque audio sur USB, ...). Je ne sais pas comment ces pilotes USB fonctionnent, comment ils sont tenus à jour. Pilotes adaptés à ta nouvelle carte mère ?

Autres tests possibles pour essayer de cerner mieux (mais pas immédiats) :
- si tu peux, brancher tes JS sur un autre PC Windows 10 (facile, mais il faut y avoir accès),
- essayer de graver un DVD ou clé bootable avec Linux (Mint ou Ubuntu). Il te permet de lancer Linux en extérieur sans intervention sur ton disque dur. Et tester tes JS avec l’utilitaire Linux (jstest-gtk), sur le même PC matériel et hors Windows. Mais c'est un peu lourd. Sans danger.
Cependant, ton test avec l'utilitaire DELL va dans ce sens. Il n’utilise peut-être pas les pilotes USB Windows (??).

L'objectif est d'avoir un maximum d'informations pour orienter un éventuel technicien, et lui faire comprendre qu'il ne faut pas trop te rouler dans la farine.


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#43 18/04/2019 12:39:23

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,
Je rebondis quand même sur ta remarque "On s'éloigne d'un problème dû à FlightGear..." car maintenant avec ce joystick élémentaire SideWinder il n'y a plus que sur FG que cela ne marche pas. Même avec le message "USB Input device is an older USB device and might not work with USB 3.0 ..." tous les autres simulateurs le reconnaissent et l'utilisent sans problème. Je n'ai non plus pas de problème pour utiliser d'autres matériels (clés USB, disques externes, lecteur DVD, ...).

Quant à mon autre JS (Saitek X52) je pense qu'il est irrécupérable pour W10 n'ayant pas les compétences pour corriger l'erreur commise en le désinstallant complètement.

A tout hasard j'ai mis le nom "SideWinder Joystick" dans le fichier XML joysticks qui est dans data. Sans résultat. Idem avec la fonction set dans / pour les deux items pour lesquels on peut entrer le nom du joystick.

Bien cordialement
GR


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#44 18/04/2019 12:59:36

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Reste t-il encore des traces de ton Saitek X52 dans "Gestionnaire de périphériques" ?

Ce qui m'échappe est que, si ce matériel est inconnu de ton système, il devrait charger son pilote (ou un pilote minimal) automatiquement au premier branchement. Ce qui laisse penser qu'il subsiste quelque chose.


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#45 18/04/2019 14:35:49

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

dany93 a écrit :

On s'éloigne d'un problème dû à FlightGear...

Il y a quand même bien un problème en amont puisque l'utilitaire Windows ne permet pas de contrôler les actions sur tes JS. On ne peut pas affirmer que régler ce problème réglerait ceux sur FG mais je sens mal la solution en cherchant d'abord dans FG.

Ce que tu as toi-même exprimé :

GR a écrit :

Un problème cependant car il n'y a pas accès au mode calibrage permettant de vérifier le fonctionnement des axes et des boutons. Ensuite FG ne voit rien ce qui est peut être normal compte tenu de l'anomalie susmentionnée

Quant aux comportement des autres  simulateurs, je me demande où ceux-ci vont chercher leurs informations (en amont de Windows ? Direct Dell ?). Si FG passe par Windows (ce que j'aurais cru a priori) difficile de faire l'impasse.


FG 2020.4.0, Linux Mint 20.3, Intel Core i7-11700F @ 2.50GHz, RAM 32 GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 3060 (12 GB)
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#46 18/04/2019 15:13:49

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Peux-tu jeter un oeil sur ce "[RESOLU] Adieu joystick" ?

Comme toi,

Eki a écrit :

Les joysticks fonctionnent tres bien avec d'autres jeux, DCS, FSX, Rise of flight.

Dernière modification par dany93 (18/04/2019 15:21:12)


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#47 18/04/2019 19:06:34

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonsoir,

Merci pour toutes ces suggestions. Cela fait un moment que je triture le panneau 'devices manager'. Mon PC ne comportant que deux ports USB (3 de surcroît) il me faut donc utiliser des HUBs. J'ai fait un double essai en ne branchant que le seul périphérique SideWinder

1) via un HUB 2.2 et
2) directement sur un des ports USB 3 du PC.

Dans les deux cas j'ai le message 'device is ready and set up to go' et ensuite plus rien dans FG. Je ne vois pas comment faire plus simple.
La suite au prochain épisode.
Bien cordialement
GR


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#48 19/04/2019 17:26:20

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonjour,
Quelques nouvelles sur ma saga JS :

1) SideWinder. Hier il y a eu une grosse mise à jour de W10. Ce matin nouvel essai FG à tout hasard et surprise cela marche. Le JS est reconnu et le paramétrage sous FG se déroule sans problème. La réponse de l'axe 'elevator' est maintenant bien symétrique et sans à coups. Je ne peux juger de la réponse de l'axe 'rudder' ce dernier n'étant pas disponible avec ce JS. Une question quelque peu  'polémique' (ou stupide) me tarabuste un peu : quid de la robustesse de FG vis-à-vis des aléas systèmes, ces aléas semblant sans conséquences (pour ma configuration tout au moins) sur quasiment tous les autres simulateurs. J'espère que cet état va perdurer;

2) X52 Saitek. Le contrôle de tous mes branchements via l'arborescence "Computer Management/Device Manager/view/devices by container" m'a permis de m'apercevoir qu'il existait un reliquat des anciens pilotes Saitek et ce, malgré une désinstallation qui n'était donc pas tout à fait complète. J'ai alors refait un "uninstall" et après branchement le Saitek a à nouveau  bien été reconnu sans pour autant toutefois que l'on ait accès au calibrage sous Windows bien que ce calibrage soit possible avec l'utilitaire Dell (à noter que c'est le même constat pour le SideWinder). J'avais espéré avoir la surprise d'un bon fonctionnement sous FG mais non cela aurait été trop d'un seul coup. Mais je ne désespère pas ...

Bien cordialement.
GR


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#49 19/04/2019 18:14:08

dany93
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

GR a écrit :

Une question quelque peu  'polémique' (ou stupide) me tarabuste un peu : quid de la robustesse de FG vis-à-vis des aléas systèmes, ces aléas semblant sans conséquences (pour ma configuration tout au moins) sur quasiment tous les autres simulateurs.

Ni polémique ni stupide. Je comprends ton inquiétude.
Seul point de vue positif (mais pas assez pour toi) : ton cas semble vraiment rare. En espérant que Windows se stabilisera pour toi dans l'état qui semble fonctionner pour tout le monde. Ou que tu finiras par trouver.

En attendant, bonne chose, ta chasse aux scories n'a pas été sans effet. C'est un des problèmes de la pétaudière Windows : on croit désinstaller mais il en reste toujours. Tout sauf robuste et rationnel...

Comme je l'ai déjà écrit et au vu de tes observations, je me demande s'il n'y a pas deux manières d'accéder aux informations du JS : directement (par DELL pour toi, en tous cas sans passer par Windows) ou par Windows. Ce qui expliquerait les différences entre simulateurs.
Mais c'est une pure hypothèse sans connaissances de ma part.


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#50 20/04/2019 19:04:45

GR
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Re : [RESOLU]Retour sur le problème d'asymétrie des réponses gouvernes

Bonsoir,

Rebelotte. Après avoir récupéré le SideWinder pour FG et le Saitek pour les autres simulateurs j'ai évidemment voulu faire également marcher le Saitek pour FG. Afin de repartir de zéro j'ai procédé à une réinstallation de FG (via uins000.exe et une suppression de flightgear.org dans roaming. Enorme erreur car maintenant même le SiderWinder n'est plus reconnu. Donc le bon fonctionnement d'hier n'était qu'un leurre.

J'ai aussi procédé à une réinstallation de FG sous W7 et ai observé que tout était en français alors que sous W10 tout se passe en anglais. Sous W7 il n'y a aucun problème et le répertoire Input/Joysticks est bien créé dans roaming après la configuration du Joystick. Sous W10 le clavier est également azerty mais la langue est US.

Cette dualité peut elle être la cause d'une mauvaise interprétation des scripts de FG. C'est maintenant la seule explication logique et satisfaisante qui me vient à l'esprit. Je vais mettre en cohérence le couple (clavier, langue). La suite au prochain numéro.

A suivre donc encore ...
Bien cordialement.
GR


PS suite rapide : disparition de la dualité (clavier - langue) mais pas du problème (ce qui somme toutes paraît normal)

Dernière modification par GR (20/04/2019 23:55:25)


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