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#1 12/12/2019 10:51:22

Richard85
Membre
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Messages : 198

[RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour à tous,
Depuis quelques semaines, j’ai adopté la version 2019.1.1 de FG.
J’effectue des vols en B777-200LR ou en B777-300ER.
J’ai noté un changement dans la manière d’activer le P/A après le décollage.
J’ai eu du mal à activer correctement ce P/A à plusieurs reprises.
J’avais le message d’alerte « Captain, autopilot desengaged » lorsque je voulais activer le P/A.
Dans les versions précédentes de FG, je n’avais jamais ce problème. Je pouvais activer le P/A après avoir engagé l’Autothrottle à une altitude approximative de 3000 pieds.
J’ai aussi le cas où le P/A activé se désactive. Y a-t-il un délai à respecter après l'activation de l'autothrottle ?
Les conditions d’activation du P/A ont-elles été modifiées dans la version 2019.1.1 ?

Dernière modification par Richard85 (2/11/2022 19:16:00)


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#2 12/12/2019 17:07:34

dany93
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour Richard 85

Voir ce sujet ? Boeing 777 autopilot problem

legoboyvdlp a écrit :

You need to (like almost every airliner) have no flight control input when you engage autopilot. You can use the trim speed to maintain level flight and then engage autopilot when you have no input, or else release flight controls and immediately engage it.

Remarque annexe : il me semble que l'AP peut être activé bien avant 3000 ft (300 - 400 ft ?).

Ce genre de comportement est plutôt lié à la version de l'avion (fichiers xml et nasal) qu'à celle de FG.

Je ne peux pas en dire beaucoup plus, ne pratiquant que très rarement le 777. Mais il y a des habitués dans ce forum.


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#3 13/12/2019 0:03:01

F5SLQ
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonsoir Richard,
Désolé, je ne peux pas t'aider, je ne vole pas sur 777, mais je suis sur que quelqu'un va voler à ton secours.

Laurent


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#4 13/12/2019 18:08:49

Silveraire40
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour Richard 85,
Je vole quelque fois avec le 777 et je n'ai pas de problèmes majeurs, je ne sais pas si cela est vraiment la méthode  mais cela marche correctement.
Je t"en fais part mais je ne sais si c'est vraiment ce qui te convient, j'espère que cela pourra d'aider
,
tb77710.jpg

Apres avoir rempli correctement le plan de vol, je clique sur les 5 boutons que j'ai entourés de rouge  ( F/D _ A/T  L+R _  LNAV _ VNAV ) ,

je baisse les volets à 15 °, puis je décolle,  rentre le train, remonte d'un cran les volets ,au-dessus de 300 f.  j’enclenche l' A/P  (en bleu), rentre le reste des volets progressivement

A/T  s'enclenche automatiquement

Si j'ai des corrections d'altitude ou de vitesse je décoche provisoirement Vnav rentre les corrections avec les boutons adéquates et réenclenche Vnav.

Je pense qu'il est nécessaire d’enclencher le pilote automatique juste entre 300-500 f. car ton avion doit suivre le plan de vol initié avec les SID
P.S :Les  crans des volets conditionnent une vitesse croissante ou décroissante suivant leurs usages.

Dernière modification par Silveraire40 (13/12/2019 18:41:17)


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#5 21/12/2019 16:14:02

Richard85
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour Silveraire40 et merci pour tes remarques.
Je pense avoir trouvé l’origine de mes difficultés actuelles avec la phase d’envol du B777 dans la version 2019.1.1.
J’indique ma procédure un peu différente de la tienne :
- Je remplis mon plan de vol.
- J’entre les paramètre de ‘Weight and Payload’ et de ‘Fuel Truck Controls’.
- Je clique sur les boutons :
       . G/S inhibit (pour vérification)
       . AUTOBRAKE : position RTO
       . F/D pour allumer le F/D
       . A/T (L et R) pour armer l’A/T
       .LNAV
Je n’active pas la VNAV car j’ai choisi de gérer la vitesse verticale moi-même.
- J’indique l’altitude de croisière choisie : par exemple, 35 000 ‘.
- J’entre la vitesse verticale choisie (en fonction du poids total de l’aéronef).
- Je règle le QNH.
Arrivé en début de piste d’envol, je desserre les freins de parking. Je pousse la manette des gaz.
L’avion accélère. Je décolle au bon moment.
Au-dessus de 500 pieds, j’active l’A/T puis immédiatement l’A/P en relâchant la manette des gaz.

Je pense que c’est là que je faisais une erreur. Il faut relâcher la manette des gaz lorsque l’on enclenche l’A/P.

Dans les précédentes versions de FG, je pouvais enclencher l’A/T à partir de 400-500 pieds puis maintenir manuellement la direction et la pente de l’avion jusqu’à 2000-3000 pieds pour enclencher
ensuite l’A/P. Je n’avais jamais de problème.

Qu’en penses-tu ?


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#6 22/12/2019 8:01:18

Silveraire40
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour Richard85,

Content de t'avoir un peu aider, mais tu sais le principal c'est que tu puisse arriver à ce que tu recherche, c'est par sa propre expérience et avec un peu aide quand s"a coince qu'on arrive.
Si ton avion vol correctement avec tes paramètres c'est très bien, par contre je ne sais si tout est OK dans ta procédure, personnellement je ne suis pas assez expérimenté.
Je vais d'ailleurs l'expérimenter  de suite.
Cordialement


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#7 23/12/2019 15:45:19

Silveraire40
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour Richard85,
pour ma part  après expérimentation cela marche bien, donc bons vols en 777 et bonnes fêtes.


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#8 23/12/2019 20:18:47

F5SLQ
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour,
Merci pour toutes ces explications...
par contre, j'ai un problème avec l'autopilote.
Si je prends un plan de vol "maison" LFLC / EGPF... voici le PdV dans la fenêtre de droite

fgfs-20191223180208.jpg
J'ai dans la fenêtre ALT un 10.000 par défaut alors que normalement, je devrais avoir 4.100 qui est la première altitude du plan de vol...

En passant le point -6, je devrais être à 7.100, mais l'altitude du 777 reste "coincée" à 10.000
fgfs-20191223180409.jpg

Idem, en allant sur la balise à une altitude FL250, l'altitude reste à 10.000
fgfs-20191223180506.jpg

Bref, je change les altitudes à la main, mais n'y a-t-il pas un moyen de prendre les altitudes du plan de vol de façon automatique?
Merci de vos éclairages.

Laurent


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#9 24/12/2019 9:20:36

Clm76
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour à tous, bonjour F5SLQ,

F5SLQ a écrit :

Bref, je change les altitudes à la main, mais n'y a-t-il pas un moyen de prendre les altitudes du plan de vol de façon automatique?

La valeur de 10000 affichée sur l'indicateur d'altitude est celle choisie par le pilote et/ou les contrôleurs aériens comme altitude de croisière. Elle ne change donc pas en fonction des altitudes des points de passage (WP) lors du déroulement du plan de vol.

Pour que l'avion suive les directives d'altitude des WP, il faut que la fonction VNAV soit activée, ce qui n'est pas le cas sur les images que tu montres.

D'autre part, cette altitude de croisière doit être supérieure à l'altitude du WP le plus haut, ce qui permet d'activer le TOD (Top Of Descent) qui détermine le moment où l'avion entame sa descente pour ne pas rater la piste.


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#10 24/12/2019 9:40:38

ctesc356
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour,
+1 avec Clm76 mais...
dans l'image du milieu VNAV est actif et la consigne d'alt est bien 7100ft à 08-6 (arc de cercle vert sur le display).
si tu mets une consigne 7100ft au wp suivant le 777 se mettra en palier.

Dans le temps on devait aussi renseigner l' altitude de croisière dans la case "Cruise Altitude" du rm pour que tout se passe bien. A confirmer si c'est encore utile?


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#11 24/12/2019 9:59:44

F5SLQ
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour,
Merci clm76.

Clm76 a écrit :

La valeur de 10000 affichée sur l'indicateur d'altitude est celle choisie par le pilote et/ou les contrôleurs aériens comme altitude de croisière. Elle ne change donc pas en fonction des altitudes des points de passage (WP) lors du déroulement du plan de vol.

OK, compris, c'est clair.

Clm76 a écrit :

D'autre part, cette altitude de croisière doit être supérieure à l'altitude du WP le plus haut, ce qui permet d'activer le TOD (Top Of Descent) qui détermine le moment où l'avion entame sa descente pour ne pas rater la piste.

OK, compris. Finalement, mes plans de vols ne servent pas à grand chose sur un B777 s'il gère la descente tout seul. Ils ont été fait principalement pour mes vols en Aerostar 700 (qui ne génère pas de TOD).
Comment s'active le TOD sur le 777 ? Est-ce automatique à la mise en exécution du plan de vol comme sur le Citation X ou faut-il faire une manip ?

Clm76 a écrit :

Pour que l'avion suive les directives d'altitude des WP, il faut que la fonction VNAV soit activée, ce qui n'est pas le cas sur les images que tu montres.

Il est bien activé sur la 2ème image...
Le problème c'est que quand j'active VNAV, je perds l'affichage de la vitesse dans l'indicateur du tableau de bord (par contre, elle reste affichée sur le HUD). On peut voir sur la deuxième image que l'afficheur est noir et que la vitesse est à 185 sur le HUD.
Le problème c'est que dès que je rentre complètement les flaps, la vitesse passe à 0 (je dois merder quelque part je pense)...

Bon, il ne me reste plus qu'à tester ces précieux conseils dans la soirée...
Merci, et bonnes fêtes de fin d'année à tous.

Laurent


Laurent
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#12 24/12/2019 12:27:53

Clm76
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

F5SLQ a écrit :

Comment s'active le TOD sur le 777 ? Est-ce automatique à la mise en exécution du plan de vol comme sur le Citation X ou faut-il faire une manip ?

C'est automatique, à condition que l'altitude de croisière soit supérieure au plus haut WP, tout en prenant en considération la distance à parcourir. Il faut que le couple distance/altitude de croisière soit réalisable. Par exemple, sur un plan de vol court comme LFOH -> LFRK, je ne peux pas choisir une altitude de croisière de 10000ft car je suis certain que je n'arriverai pas à descendre suffisamment tôt pour être sur la piste de LFRK. Sur le CitationX, c'est facile à déterminer car on voit la position du TOD en fonction de l'altitude et si ce TOD ne s'affiche pas, c'est que l'altitude de croisière n'est pas correcte (trop haute ou trop basse).

Sur le 777, c'est moins facile à déterminer le couple distance/altitude. Le TOD s'appelle T/D est apparaît dans un cercle vert :

fgfs-217.png

F5SLQ a écrit :

Il est bien activé sur la 2ème image..

Désolé, je ne m'étais concentré que sur la dernière image. hmm

Le problème c'est que quand j'active VNAV, je perds l'affichage de la vitesse dans l'indicateur du tableau de bord (par contre, elle reste affichée sur le HUD). On peut voir sur la deuxième image que l'afficheur est noir et que la vitesse est à 185 sur le HUD.

L'affichage de la vitesse sur le tableau de bord est une consigne de vitesse pour vol en manuel. En automatique, la vitesse est visible sur le PFD.

Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste du 777, je n'en connais pas toutes les ficelles et peux donc me tromper !... smile


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#13 24/12/2019 18:15:44

F5SLQ
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour clm76, bonjour à tous,

Bof, pas convaincu...
J'ai le même T/D que toi, pile sur la piste d’atterrissage
Pourtant, j'ai fait un vol LFLC / LFKJ qui fait 358 nm, ce qui me semble suffisant pour un vol à 20.000 ft.

Si je vais dans le menu équipement et que j'ouvre la carte dans le navigateur, dans l'onglet
simulator
  properties,
      Autopilot
          Route Manager
              VNAV
                  td

on retouve les coordonnées du dernier WP du plan de vol qui n'est ni plus ni moins que les coordonnées de la la piste LFKJ-02

wp9 :
latitude-deg 41.911869
longitude-deg 8.794967

td
latitude-deg 41.911869
longitude-deg 8.794967

Mystère sur le td...
Du coup, plus ambitieux, je lance un plan de vol bien plus long LFLC-08 / KLSV-21L qui fait 4892 nm
Pas mieux...
wp10
latitude-deg 36.24563
longitude-deg -115.021769

td :
latitude-deg 36.24563
longitude-deg -115.021769

Le TD a toujours les coordonnées de la piste...
Bon, je suis sec sur le coup... Pourtant j'ai lu la doc roll
S'il y a un expert du 777 cool
Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

Laurent


Laurent
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#14 24/12/2019 20:36:29

ctesc356
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Le TD n'est calculé que si VNAV, il apparaît juste après le décollage.
+Il faut renseigner la case "Cruise Altitude" du rm, sinon pas de TD.

Pour que l'avion amorce la descente il faut impérativement réduire le sélécteur d'altitude à l'alt désirée (en général celle de l'IAF initial approach fix) avant d'atteindre le TD.

Ps:

Si je vais dans le menu équipement et que j'ouvre la carte dans le navigateur, dans l'onglet
simulator
  properties,
      Autopilot
          Route Manager
              VNAV
                  td

Ce n'est pas la meilleure façon d'explorer l'arbre de propriétés, ça ne donne qu'une copie statique de la situation.
Pour avoir les réactions en temps réel: "/" du clavier numérique ou Menu >Debug >Browse Internal Properties
http://wiki.flightgear.org/Property_browser

Dernière modification par ctesc356 (25/12/2019 9:38:35)


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#15 27/12/2019 22:43:41

Richard85
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Silveraire40 a écrit :

Bonjour Richard85,
pour ma part  après expérimentation cela marche bien, donc bons vols en 777 et bonnes fêtes.

Merci Silveraire40.
Je te réponds tardivement car j'étais déconnecté de ce forum ces derniers jours.
En tout cas, merci encore et bonnes fêtes pour toi aussi !


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#16 28/12/2019 16:15:36

F5SLQ
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour,
J'espère que le père Noël a été généreux avec tout le monde.

ctesc356 a écrit :

Le TD n'est calculé que si VNAV, il apparaît juste après le décollage.
+Il faut renseigner la case "Cruise Altitude" du rm, sinon pas de TD.
Pour que l'avion amorce la descente il faut impérativement réduire le sélécteur d'altitude à l'alt désirée (en général celle de l'IAF initial approach fix) avant d'atteindre le TD.

Merci pour ces éclairages ctesc356, grâce à ces informations, j'ai réussi à mettre en place le T/D...
Ça simplifie un peu la vie sur les vols longs... Car attendre d'être à 3 fois l'altitude pour commencer la descente, il ne faut pas s'endormir lol, et merci à Richard85 pour avoir ouvert ce post qui m'aura permis d'en apprendre un peu plus sur ce B777...

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

Laurent


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#17 26/09/2021 8:49:10

Richard85
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Re : [RÉSOLU] Activation du pilote automatique dans le B777

Bonjour à tous, presque deux ans après !!!

F5SLQ a écrit :

Car attendre d'être à 3 fois l'altitude pour commencer la descente, il ne faut pas s'endormir

Dans le pilotage d'un 777, je crois que vous serez d'accord avec moi, les deux phases importantes sont le décollage et l'atterrissage.
Aussi je pense qu'il ne faut pas dormir au moment du TOD. C'est à ce moment-là que je suis le plus attentif.
Je n'utilise pas la VNAV.
Personnellement, d'après tous les vols que j'ai pu faire en 777, pour calculer le TOD je préfère prendre un rapport de 1 à 4 entre le nombre de milliers de pieds de l'altitude
et la distance jusqu'à la destination, par exemple :
Pour une altitude de 37000' ->  37X4=148 -> mon TOD sera à environ 150 NM de l'aéroport de destination.
Ma vitesse étant de 274 Ktias (Mach 0.84), la VS (Vertical Speed) calculée sera de (274:2)X10 = 137X10 = 1370 ->environ  - 1400 (pieds par minute) que l'on peut arrondir
à une vitesse de descente de - 1500' par minute.
Dans ces conditions, je suis plus serein pour gérer la descente et arriver à la bonne vitesse à l'approche de l'aéroport de destination.


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