Problème moteur ou limitation Boeing 707[Résolu]

denis_06 · 19/01/2021 21:11:08

Bonjour (et bonne année à tous, c'est mon premier post 2021).

Je vole pas mal sur le Boeing 707 Lac de Constance. Il est très bien.

Quand je le charge au maxi , et même à la limite de 310 000 livres , il est plus lourd donc plus long à décoller, mais vraiment très long.

J'arrive à le faire décoller pleins volets + becs (normal ??? de CDG). Sinon il faut aller à Istres.

Après pour la montée, c'est pas extra avec un 500 ft voire 1000 ft/min mais vers 25 000 ft, cela manque de puissance pour grimper au delà. Même en retirant du carburant.

Où est mon erreur de gestion du vol ? Sauriez vous comment changer les modèles de moteur (dans le répertoire engines je lis 3 noms de fichiers avec des poussée de 17500 à 19 000 lbs).

Je suis preneur de vos avis sur la question.

Merci.

Dernière modification par denis_06 (21/01/2021 17:48:04)

dany93 · 20/01/2021 16:09:38

denis_06 a écrit :

J'arrive à le faire décoller pleins volets

Bonjour Denis,

D'accord avec toi pour la qualité du Boeing 707 Lake of Constance.

"Pleins volets" diminue certes la vitesse pour une portance suffisante, mais cela augmente aussi la traînée. Alors, à voir pour la longueur de décollage (et probablement néfaste aussi pour la vitesse de montée). Les décollages se font en général à volets "modérés".

dany93 · 20/01/2021 16:32:11

denis_06 a écrit :

Sauriez vous comment changer les modèles de moteur (dans le répertoire engines je lis 3 noms de fichiers avec des poussée de 17500 à 19 000 lbs).

Je n'ai pas cherché plus loin et sous réserve de non-interférences ou appels internes de fichiers...
Les autres moteurs seraient-ils changés automatiquement en fonction de l'option choisie ?
(je ne vois rien dans ce sens, alors ça devrait aller)

La première chose (facile) que j'essaierais est de changer le MK508 initial (17500 lbs) pour pour RCo10 (18000 lbs) ou RCo12 (19000 lbs) dans le FDM. (fais-toi une sauvegarde !)

Fichier 707.xml, lignes 240, 266, 292, 318 (quatre endroits), à la place de <engine file="MK508">

   <engine file="RCo12">

denis_06 · 21/01/2021 17:47:40

Bonjour,

Dans l'ordre une copie du fichier 707.xml en 707_orig.xml.
Simple changement de MK508 par RCo12 (tel qu'indiqué)

Sur LFPG , la piste 26R (longue).
Chargement plein carburant + qq PAX pour atteindre la MTOW de 310 000 livres.
Décollage vers 180 kt avant la fin de la piste avec le premier cran de volet + bec (c'est plus classique) .

L'avion monte bien et continue après 25 000 ft, à 30 000 M=0.8 est tenu en palier (presque plein gaz)
à 35 000 le Mach tenable toujours 100% gaz est de 0.75
à 40 000 l'avion ne tient plus, la vitesse chute...En vidant presque tout le carburant , l'avion tient le palier (j'ai pas noté le Mach sur ma feuille).

Conclusion, avec des moteurs un peu plus costaud, le FL 300 et M =0.8 sont atteignable à la MTOW.

Après est ce réaliste, je ne sais pas. A voir sur un moteur de recherche ou à demander à un retraité Air France qui a connu ce genre de machine (jsuq'en 1980 chez AF il me semble de mémoire à confirmer...).

Merci Dany pour le retour d'information.

Denis.

Dernière modification par denis_06 (21/01/2021 17:49:13)

denis_06 · 24/01/2021 16:46:45

Bonjour

Bonjour,

Dans la page ci dessous, les différentes évolution du 707 sont écrites dans un tableau.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_707

Le tableau de la page indique une masse maxi décollage de 256 000 livres en arrondissant alors que les dernières évolutions ont permis une MTOW de 310 000 livres.

On peut noter que les pousées des moteurs évoluent avec le temps.

Un photo du MK508 utilisé dans FG (mais non repris dans la page wikipedia ) est là pour la curisosité :
http://self.gutenberg.org/articles/eng/ … 20labrador

J'ai fait un décollage un cran de volet + bec vers 160 kt sur une piste classique (LFMN) avec une masse de 256 000 lives et l'avion monte en effet au niveau 300 et atteint Mach8. J'ai pas essayé plus haut.

En fait l'indication de limite de masse dans le panneau carburant ne change pas si on change les moteurs (à la main dans le 707.xml).

Un autre wiki indique que si l'on change la livrée de l'avion, il s'adapte au moteur => je l'ai fait avec 2 ou 3 modèles, je n'ai pas du choisir les bons.

@+

dany93 · 24/01/2021 18:25:59

Bonjour Denis,

denis_06 a écrit :

En fait l'indication de limite de masse dans le panneau carburant ne change pas si on change les moteurs (à la main dans le 707.xml).

Cette indication vient du fichier 707-common.xml, ligne 506

<limits>
		<mass-and-balance>
			<maximum-takeoff-mass-lbs>311000</maximum-takeoff-mass-lbs>

Cette partie de code ("common") ne semble pas dépendre du "variant" choisi, ni de la livrée. A ma connaissance, c'est une information purement indicative, non utilisée dans du code exécuté ici. (à confirmer...)

On trouve aussi, dans 707-set.xml et dans 707-TT-set.xml

_____________________ TAKEOFF  _______________________

lightly load, less than 215000 lbs / 14 deg FLAPS + LE FLAPS / 120 - 140 kts
up to 215000 less than 280000 lbs / 25 deg FLAPS + LE FLAPS / 130 - 140 kts
max. takeoff weight	/ 25 deg FLAPS + LE FLAPS / 150 - 160 kts

Ces informations sont indiquées dans dans Help > Aircraft Help.

Un autre wiki indique que si l'on change la livrée de l'avion, il s'adapte au moteur => je l'ai fait avec 2 ou 3 modèles, je n'ai pas du choisir les bons.

Je ne sais pas où tu as vu ça, mais j'en doute. Je n'ai pas trouvé trace de ce code dans les fichiers.

l'avion monte en effet au niveau 300 et atteint Mach8

Donc tu as de la réserve de puissance
(je suppose Mach 0.8 )

Si tu arrivais à contacter Marc Kraus, ce serait l’idéal pour tes questions. Et l’occasion de lui faire remarquer ces petites incohérences dans les indications.
Ne semble pas évident sur github. Toutes les "issues" sont vides (fermées ?).
https://github.com/D-MKF1/707
https://github.com/D-MKF1
http://marc-kraus.de/fg/

Sinon, dans le forum US. Avec un peu de chance si quelqu'un connaît des réponses....
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dany93 · 25/01/2021 17:41:22

(Si le moteur le plus puissant te semble insuffisant pour atteindre le plafond....)

Dans les fichiers de définition moteurs (sous 707/Engines) on trouve une fonction "MilThrust" (avec des majuscules, à la différence de "milthrust" qui donne la poussée de référence).
Cette fonction est un facteur appliqué à la poussée de référence, facteur décroissant avec l'altitude et croissant avec le Mach number. Donc un tableau à deux entrées.
Voir Wiki JSBSim Engines/FGTurbine/Parameter definitions : function

Two functions, IdleThrust and MilThrust must always be defined

En principe, ce tableau permet de faire ce qu'on veut en vue de résultats souhaités. Y compris n'importe quoi.
Je ne sais pas comment il a été calculé, peut-être à l'aide du programme Java cité dans les "Notes" (lien cassé).
Cependant, il va sans dire que sa modification est complexe et scabreuse sans s'appuyer sur une bonne connaissance et des références bibliographiques.
Ceci dit, rien ne t’empêche de faire des essais sur un fichier sacrificiel.

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