Forum Flightgear France

Une communauté prend son envol

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

Futur nouvel inscrit, tu dois au préalable lire l'intégralité des 10 articles des règles, s'il te plaît. Tout nouveau compte qui ne respecte pas les règles sera supprimé par l'administration.

#1 25/02/2021 14:12:41

fdz
Membre
Lieu : Newbie
Inscription : 12/02/2021
Messages : 118
Site Web

Arc DME - avis - tuto

Bonjour,
n'étant pas pilote, et autodidacte, à votre avis, cet arc DME vous semble-t-il correct (trace SDVFR.kml) ?
arc_dme_nice_ILS_04L_miac1.jpg

Arc obtenu en prenant 5 tangentes, en essayant de suivre la doc ci-dessus:
arc_dme_nice_ILS_04L.jpg

Dernière modification par fdz (7/03/2021 20:56:43)


Flightgear version 2020.4.0 compilé et Flightgear version 2020.3.6 appImage
Linux Mint Debian Edition 4
HP ProBook 4530s - Intel Core i5-2430M - 8Go Ram - Carte graphique Intel HD 3000 et Radeon HD 7400M Series
- Non pilote - Avion préféré: l'Aerostar-700 alias "Aerostar 76 Clématisé"

Hors ligne

#2 26/02/2021 12:02:02

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 296

Re : Arc DME - avis - tuto

Bonjour,
pas pilote non plus...
ça paraît pas mal, 5 segments c'est peut-être un peu trop peu wink
Dans la réalité on ajuste le cap tous les 10° de l'arc.
Un tuto pas mal: https://domibluesky.pagesperso-orange.f … e_lfrs.htm


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#3 26/02/2021 12:14:12

fdz
Membre
Lieu : Newbie
Inscription : 12/02/2021
Messages : 118
Site Web

Re : Arc DME - avis - tuto

Bonjour, merci.
Après le vol, j'ai lu ce tuto: https://mediawiki.ivao.aero/index.php?title=DME_Arc
Une des difficultés que j'ai rencontrée est le virage pour attraper la première radiale.
Je vais tester l'astuce de ce tuto sur l'anticipation du virage à 90° pour définir la "cross track distance" (Vitesse/200) en raison du "drift" de l'avion en virage.
Ensuite je testerai l'anticipation du virage en bout d'arc via la radiale d'anticipation...

PS: sur ton tuto, c'est quasi la même astuce:
Distance d'anticipation : X Nm = Vp / 200 + 0.1
avec l'inclinaison virage:  15% de Vp . Pour le calcul mental j'aurais plutôt écrit (Vp/10) + (Vp/10)/2 roll
à 180Kt: 18 + 18/2 = 18 + 9 =27°

Dernière modification par fdz (26/02/2021 12:50:16)


Flightgear version 2020.4.0 compilé et Flightgear version 2020.3.6 appImage
Linux Mint Debian Edition 4
HP ProBook 4530s - Intel Core i5-2430M - 8Go Ram - Carte graphique Intel HD 3000 et Radeon HD 7400M Series
- Non pilote - Avion préféré: l'Aerostar-700 alias "Aerostar 76 Clématisé"

Hors ligne

#4 27/02/2021 11:55:34

fdz
Membre
Lieu : Newbie
Inscription : 12/02/2021
Messages : 118
Site Web

Re : Arc DME - avis - tuto

bonjour,
avec un ajustement de 10°, c'est plus propre mais ça demande plus de concentration smile

j'ai aussi essayé d'appliquer le calcul du radial d'anticipation du tuto in english: Ra° = V / (5*DME)
par exemple à V=180Kt et un DME de 21 NM, ça donne Ra = 180 / (5*21) = 1.7
Sachant que pour Nice, il faut rejoindre le radial 43 en TO, donc 223 en FROM,
il faut donc pour anticiper, si j'ai bien compris, virer au radial (223 - 1.7) donc approximativement au radial 221°
en appliquant l'inclinaison à 180Kt: 18 + 18/2 = 18 + 9 =27°
Le résultat me semble pas mal...
arc_dme_nice_ILS_04L_202102271030.jpg


Flightgear version 2020.4.0 compilé et Flightgear version 2020.3.6 appImage
Linux Mint Debian Edition 4
HP ProBook 4530s - Intel Core i5-2430M - 8Go Ram - Carte graphique Intel HD 3000 et Radeon HD 7400M Series
- Non pilote - Avion préféré: l'Aerostar-700 alias "Aerostar 76 Clématisé"

Hors ligne

#5 27/02/2021 16:40:02

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 296

Re : Arc DME - avis - tuto

Ca m'a l'air parfaitement parfait... wink


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#6 28/02/2021 15:59:21

fdz
Membre
Lieu : Newbie
Inscription : 12/02/2021
Messages : 118
Site Web

Re : Arc DME - avis - tuto

Je me demandais si dans la vraie vie, on avait droit à une marge d'erreur sur la DM(E), sans se faire intercepter par les M2000 de la PO ( wink F5SLQ )
ça doit être chaud en vol pour ne pas se tromper.
Perso, je prépare tous les calculs de radiales sur une feuille avant le départ.
Mais en réalité, quand on doit faire un arc DME en "urgence", on a pas sa feuille, son crayon, son rapporteur, etc

Dernière modification par fdz (28/02/2021 16:07:25)


Flightgear version 2020.4.0 compilé et Flightgear version 2020.3.6 appImage
Linux Mint Debian Edition 4
HP ProBook 4530s - Intel Core i5-2430M - 8Go Ram - Carte graphique Intel HD 3000 et Radeon HD 7400M Series
- Non pilote - Avion préféré: l'Aerostar-700 alias "Aerostar 76 Clématisé"

Hors ligne

#7 28/02/2021 17:25:14

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 296

Re : Arc DME - avis - tuto

Selon cette page http://greggordon.org/flying/CFIAILessonPlanDMEArc.htm et https://storage.ivao.fr/training_public … FR_APP.pdf (pos2.3) la tolérance serait de +-1nm

En recherchant "tolerance dme arc" on trouve des posts annonçant +-0.5nm en examen ifr ou en prescriptions internes de compagnie.


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#8 5/03/2021 18:19:26

fdz
Membre
Lieu : Newbie
Inscription : 12/02/2021
Messages : 118
Site Web

Re : Arc DME - avis - tuto

bonjour,
pour info, voilà ce qu'on peut faire avec un fichier KML provenant de SDVFR et Excel - 3DMap :
Courte vidéo de 9 secondes - 700 Ko
excel_3dmap_hd.gif

c'est joli, non ? smile

Dernière modification par fdz (10/03/2021 23:28:48)


Flightgear version 2020.4.0 compilé et Flightgear version 2020.3.6 appImage
Linux Mint Debian Edition 4
HP ProBook 4530s - Intel Core i5-2430M - 8Go Ram - Carte graphique Intel HD 3000 et Radeon HD 7400M Series
- Non pilote - Avion préféré: l'Aerostar-700 alias "Aerostar 76 Clématisé"

Hors ligne

#9 6/03/2021 12:22:12

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 296

Re : Arc DME - avis - tuto

Bonjour,

fdz a écrit :

c'est joli, non ? smile

oui... reste à écrire le tuto "Arc DME facile" qui va avec... wink


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#10 6/03/2021 19:00:05

f-toro
Administrateur
Lieu : LFLA
Inscription : 16/12/2007
Messages : 2 887

Re : Arc DME - avis - tuto

ctesc356 a écrit :

oui... reste à écrire le tuto "Arc DME facile" qui va avec... wink

big_smile


André. anciennement taureau89_9
Debian Testing Amd64. CM Sabertooth 990FX, FX8350, 32 Go Ram DDR3 1866 Mhz, GTX 750ti 2Go, DD 2To Sata 3, THRUSTMASTER T.Flight StickX, FG 2020.4.0 Git.

Hors ligne

#11 7/03/2021 13:02:56

fdz
Membre
Lieu : Newbie
Inscription : 12/02/2021
Messages : 118
Site Web

Re : Arc DME - avis - tuto

Bonjour,
je vous ai pris au mot donc voici le tuto "Arc DME Facile" tant espéré smile
Il est le fruit de lectures de tutos existants et de mises en pratique sur Flightgear.
Je précise qu'il s'agit d'un tuto réalisé par un Pilote Virtuel Amateur que je suis, pour des débutants.
J'ai essayé d'être bref et concis et de m'affranchir de règles de calculs trop complexes.
Vous y trouverez certe quelques grossières approximations, le vent n'est pas pris en compte et la vitesse
est celle indiqué par l'anémomètre mais c'est volontairement dans le simple but de rendre l'exercice plus facile.
Je rappelle que pour réaliser un arc DME, soit on se focalise constament sur ses instruments et on rectifie notre cap
à chaque fois que l'on s'écarte de la distance DME, ce qui demande beaucoup de concentration ou alors, on fait des petites
tangentes en acceptant une petite marge d'erreur. Nous utiliserons ici la technique des tangentes.

Pour résumer, on "vise" une radiale et on se déplace perpendiculairement à celle-ci sur une courte distance, avant et après celle-ci.
Puis on vire pour "viser" une autre radiale.

Quelques prérequis toutefois: savoir se servir d'un HSI/VOR et du pilote automatique
Un dessin vaut mieux qu'un long discours, donc voilà, c'est cadeau:
tuto_arc_dme.jpg

L'exercice se passe à Nantes LFRS, départ sur la piste 03 avec l'Aerostar-700 "Patten",
à une altitude de 3000 ft et une vitesse de 180 Kt (soit 3NM/min).
Durée: 30 minutes

Checklist avant décollage:
- caler l'altimètre au QNH ou altitude 70 ft
- Freq. ADF : 369 (GL)
- Freq. VOR1: 115.5 (NTS)
- Freq. VOR2: 109.9 (NT)
- OBS HSI: 42°
- HDG HSI: 42°

C'est parti, décollage, montée à 1500 ft/min jusqu'à 3000 ft en suivant la radiale 042.
Une fois calé à la bonne altitude, sur la radiale 042, activez le pilote automatique (ALT+HDG).
Le reste de l'exercice se fera avec l'aide du pilote automatique, uniquement en réglant le HDG du HSI.
Accélérez ou ralentir pour atteindre la vitesse 180 Kt.

Observez votre distance par rapport au VOR/DME.
À partir de 15 NM de NTS, on va faire un demi tour.
Disons que vous êtes à 16 NM, virez sur la gauche d'un angle de 30°, soit 42-30=12, donc on règle le HDG du HSI à 12.
Continuez en éloignement sur une distance de 3.6 NM, donc 16+3.6=19.6 NM du VOR.
Virez sur la droite de 30+180=210°, donc on règle le HDG du HSI à 222 pour faire le demi-tour.
Réglez l'OBS du HSI sur 222 et alignez vous sur cette radiale.

On se rapproche de la distance de 15 NM.
Il faut anticiper le virage pour commencer l'arc DME.
C'est une partie un peu délicate, une phase d'ajustements.
Nous allons faire un virage de 90° sur la droite.
À 16 NM, prendre le CAP 312 (222+90) en réglant le HDG du HSI à 310 (j'arrondi pour faire simple).
Réglez également l'OBS du HSI sur 30 (c'est la radiale que l'on vise).
À ce moment là, vous vous dites, mince, je ne suis pas à 15 NM du VOR, mais à 14 NM ou à 16 NM.
Pas de panique, pour faire simple vous ferez votre arc DME en prenant cette distance comme référence.
Ou alors, si vous souhaitez reprendre le 15 NM, deux cas de figure pour rattrapper l'erreur:
Soit vous êtes à l'intérieur de l'arc, auquel cas il faudra virer légèrement sur la droite.
Soit vous êtes à l'extérieur de l'arc, auquel cas il faudra virer légèrement sur la gauche.

Supposons que vous êtes excellent (sans aucun doute).
L'OBS du HSI est réglé sur 30.
Le HDG du HSI est sur 310 (approximativement car c'est une phase d'ajustements).
Réglez le HDG à 300 pour être perpendiculaire à la radiale.
Observez votre HSI.

3 cas de figure (dépend du sens de rotation de l'arc):
1. l'aiguille du harpon se trouve en haut: vous êtes plutôt en début de tangente (donc avant la radiale visée)
2. l'aiguille du harpon se trouve au milieu: vous êtes pile sur la radiale visée
3. l'aiguille du harpon se trouve en bas: vous êtes plutôt en fin de tangente (donc après la radiale visée)

Supposons que vous êtes pile sur la radiale 30, l'aiguille du HSI est alignée avec le harpon.
Vous continuez à vous déplacer vers l'Ouest tranquillement, l'aiguille du HSI se déplace vers le bas.
Attention, il faut ANTICIPER le changement de direction.
Avant que l'aiguille n'arrive totalement en bas du HSI, changez de Cap.
Exemple:
si l'arc DME est 15NM et que vous êtes déjà à 15.5 NM (donc trop loin), n'attendez pas que l'aiguille soit en bas, virez.
si l'arc DME est 15NM et que vous n'êtes qu'à 15.0 NM (donc en avance), attendez que l'aiguille soit totalement en bas avant de virer.

Nous étions sur l'OBS=30 avec un HDG=300
Nous visons maintenant la radiale 10 (20° de moins) avec un cap 280 (perpendiculaire à la radiale)
Donc sur le HSI, on fixe le HDG à 280 et on fixe l'OBS à 10.
L'aiguille du HSI passe instantanément en haut du HSI.
Et plus on se rapproche de la radiale visée, plus elle descend.

Tout se passe à merveille, l'aiguille est au milieu du HSI, nous sommes sur la radiale 10.
En théorie, on devrait être à une distance de 15 NM.
L'aiguille descend, avant qu'elle n'arrive en bas, on anticipe, on vire vers la prochaine radiale visée.
Rebelotte, HDG -20° = 260 et on fixe l'OBS à 350 (perpendiculaire à la radiale, donc à 90°).
L'aiguille du HSI passe instantanément en haut du HSI.
Et plus on se rapproche de la radiale visée, plus elle descend.

Tout se passe à merveille, l'aiguille est au milieu du HSI, nous sommes sur la radiale 350.
En théorie, on devrait être à une distance de 15 NM.
L'aiguille descend, avant qu'elle n'arrive en bas, on anticipe, on vire vers la prochaine radiale visée.
Rebelotte, HDG -20° = 240 et on fixe l'OBS à 330 (perpendiculaire à la radiale, donc à 90°).
L'aiguille du HSI passe instantanément en haut du HSI.
Et plus on se rapproche de la radiale visée, plus elle descend.

Et ainsi de suite jusqu'à la radiale 230.
Nous arrivons alors dans une phase de sortie d'arc DME pour prendre la radiale d'approche finale.
Encore une fois, il faut ANTICIPER.

Une fois l'avant dernière radiale 230 passée, on se dirige vers la radiale d'anticipation, ici la 211.
HDG à 121 et OBS à 211 (HDG perpendiculaire à la radiale d'anticipation).

Comment calculer la radiale d'anticipation:
angle d'anticipation = vitesse / (5 x DME) = 180/75 = 2.4
radiale d'anticipation = radiale finale + angle d'anticipation = 208+2.4 = 211 (arrondi supérieur)

OBS à 211, l'aiguille du HSI est au milieu, virage à gauche, on tourne le HDG jusqu'à 28 et on fixe l'OBS à 28.
On ajuste enfin le HDG pour s'aligner sur la radiale finale.
tuto_arc_dme_nantes.jpg

Résultat: Vidéo de 33 minutes (113 Mo) ou Vidéo accélérée x2 de 17 minutes (77 Mo)
C'est la vidéo du vol Flightgear, vu du cockpit avec les différents réglages des instruments.
L'entrée dans l'arc s'est faite à 14.7 NM donc à l'intérieur de l'arc.
J'étais sur la radiale 30 à 14.5 NM, soit 0.5 NM d'erreur, c'est acceptable.
Dans un premier temps, j'ai récupéré la marge d'erreur petit à petit pour revenir à 15 NM, avec la méthode expliquée ci-dessus.
Dans un second temps, je me suis retrouvé à plus de 15 NM, donc à l'extérieur de l'arc.
Idem, j'ai récupéré la marge d'erreur pour revenir à 15 NM.
tuto_arc_dme_nantes.gif

Je rectifierai le tuto en fonction de vos remarques et critiques ...

Dernière modification par fdz (8/03/2021 19:57:56)


Flightgear version 2020.4.0 compilé et Flightgear version 2020.3.6 appImage
Linux Mint Debian Edition 4
HP ProBook 4530s - Intel Core i5-2430M - 8Go Ram - Carte graphique Intel HD 3000 et Radeon HD 7400M Series
- Non pilote - Avion préféré: l'Aerostar-700 alias "Aerostar 76 Clématisé"

Hors ligne

#12 7/03/2021 16:35:23

ctesc356
Membre
Inscription : 18/05/2010
Messages : 3 296

Re : Arc DME - avis - tuto

Bravo!


Intel i5-9400F, 16Go Ram, Nvidia GTX1660Ti, Linux Mint

Hors ligne

#13 7/03/2021 19:43:47

fdz
Membre
Lieu : Newbie
Inscription : 12/02/2021
Messages : 118
Site Web

Re : Arc DME - avis - tuto

J'ai ajouté la vidéo du vol, en cliquant sur le gif animé ci-dessus big_smile

Dernière modification par fdz (8/03/2021 19:44:37)


Flightgear version 2020.4.0 compilé et Flightgear version 2020.3.6 appImage
Linux Mint Debian Edition 4
HP ProBook 4530s - Intel Core i5-2430M - 8Go Ram - Carte graphique Intel HD 3000 et Radeon HD 7400M Series
- Non pilote - Avion préféré: l'Aerostar-700 alias "Aerostar 76 Clématisé"

Hors ligne

Pied de page des forums